Есть существующий склад, в котором планируется установка холодильного оборудования для понижения температуры. Категория склада В2.
Можно ли использовать электрические тэны на воздухоохладителях в складе категории В2?
Полная версия этой страницы: охлаждение склада категории В2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Цитата(Борис2401 @ 12.4.2019, 11:50) 
Категория склада В2.
Не там ищите ....
Нужна категория помещения по ПУЭ
Потом по категории помещения по ПУЭ
уже надо смотреть можно там электрооттайку или нет.
В складах категории В2 нельзя устанавливать оборудование систем ОВК (кроме тепловых завес) по СП 60.
Цитата(Барабан @ 12.4.2019, 14:48)
В складах категории В2 нельзя устанавливать оборудование систем ОВК (кроме тепловых завес) по СП 60.
Хм...... тогда зачем вот это?
Цитата
9.18........ а также внутренние блоки кондиционеров раздельного
типа допускается размещать в зданиях и помещениях различного назначения с учетом 7.9.1.
типа допускается размещать в зданиях и помещениях различного назначения с учетом 7.9.1.
Цитата
7.9.1 Оборудование следует размещать в помещении для вентиляционного оборудования. По
заданию на проектирование допускается устанавливать оборудование:
а) в обслуживаемом помещении с учетом 7.9.2;
заданию на проектирование допускается устанавливать оборудование:
а) в обслуживаемом помещении с учетом 7.9.2;
Цитата
7.9.2 Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с
рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях
складов категорий А, Б, В1-В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при
пожаре вентиляционное оборудование.
рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях
складов категорий А, Б, В1-В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при
пожаре вентиляционное оборудование.
Размещать оборудование точно можно ссылки правильно указаны .Сейчас вопрос именно по тэнам. В том же СП 60 для отопления по приложению в складах нельзя ставить элетробогреватели, но это для отопления.
Цитата(Борис2401 @ 12.4.2019, 16:06)
Сейчас вопрос именно по тэнам.
Какой у Вас класс помещения по ПУЭ глава 7 ?
Там есть ограничения отличные от СП
Т.к. по СП ТЭНы проходят у них IP больше 54
Вот такая же тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=113507
И Вы уже такой почти вопрос задавали :-)
Цитата(yozik @ 12.4.2019, 16:38)
Т.к. по СП ТЭНы проходят у них IP больше 54
По прилож. Д [п. Д.11 а), б)] СП 60.13330.2016 в складах кат. В1-В4 не допускается применение электронагревателей.
Не допускается для отопления ...в системах отопления ...
Цитата(Vano @ 14.4.2019, 14:11)
Не допускается для отопления ...в системах отопления ...
А что, с точки зрения физики не всё равно - от какого ТЭНа (в системе отопления или в системе охлаждения) может возникнуть пожар в таких складах?
Цитата(Vano @ 14.4.2019, 14:11)
Не допускается для отопления ...в системах отопления ...
Правильно, это если по СП смотреть....
НО... есть еще документ, я на него ссылался (ПУЭ)
Цитата(ИОВ @ 14.4.2019, 19:29)
А что, с точки зрения физики не всё равно - от какого ТЭНа (в системе отопления или в системе охлаждения) может возникнуть пожар в таких складах?
По СП не запрещено т.к. тот пункт относится к отоплению.
ПУЭ
Цитата
7.4.25. Если в пожароопасных зонах любого класса по условиям производства необходимы электронагревательные приборы, то нагреваемые рабочие части их должны быть защищены от соприкосновения с горючими веществами, а сами приборы установлены на поверхности из негорючего материала. Для защиты от теплового излучения электронагревательных приборов необходимо устанавливать экраны из несгораемых материалов.
Говорит о том что ТЭНы для технологии можно, но только в производственных помещениях.
но чуть ниже уточнение
Цитата
В пожароопасных зонах любого класса складских помещений, а также в зданиях архивов, музеев, галерей, библиотек (кроме специально предназначенных помещений, например буфетов) применение электронагревательных приборов запрещается.
И вот здесь сразу ясно что любой электронагреватель запрещен (не важно для чего он там применяется, исключений нет)
Так что только оттайка горячими газами ;-)
Цитата(ИОВ @ 14.4.2019, 19:29)
может возникнуть пожар в таких складах?
Ну с точки зрения здравого смысла пожара там быть не может (при штатной работе)
См фото
А вот при аварии вполне может быть и пожар (это если какие-то нехорошие редиски
автомат защиты "завысят" )
В моей практике один такой погорел...
(выбивал автомат и народ вместо того что-бы разобраться почему выбивает
просто заменил автомат на больший)
всего-то провода погорели вместе с клеммными коробками)
Цитата(yozik @ 15.4.2019, 10:26)
... есть еще документ, я на него ссылался (ПУЭ)
И вот здесь сразу ясно что любой электронагреватель запрещен (не важно для чего он там применяется, исключений нет)
И вот здесь сразу ясно что любой электронагреватель запрещен (не важно для чего он там применяется, исключений нет)
Цитата(yozik @ 15.4.2019, 10:44)
Ну с точки зрения здравого смысла пожара там быть не может (при штатной работе)
А вот при аварии вполне может быть и пожар
А вот при аварии вполне может быть и пожар
Так именно потому, что при аварии вполне может быть и пожар, запрет касается только складов - там нет постоянного присутствия персонала, который может вОвремя заметить возгорание и принять соответствующие инструкциям меры.
Можно сделать оттайку горячим газом и не заморачиваться на ТЭНах. Только это дороже будет и система сложнее.
Цитата(ИОВ @ 15.4.2019, 11:18)
Так именно потому, что при аварии вполне может быть и пожар, запрет касается только складов - там нет постоянного присутствия персонала, который может вОвремя заметить возгорание и принять соответствующие инструкциям меры.
Не факт.
Часто есть персонал.
Скорее нельзя в складах, так как нагрузка пожарная большая и ценность хранимого.
Цитата(Vano @ 15.4.2019, 13:18)
Часто есть персонал.
Скорее нельзя в складах, так как нагрузка пожарная большая и ценность хранимого.
Скорее нельзя в складах, так как нагрузка пожарная большая и ценность хранимого.
Кто его знает какой там критерий...
Ведь один и тот же воздухоохладитель
на производстве можно т.к. удовлетворяет требованию
Цитата
нагреваемые рабочие части их должны быть защищены от соприкосновения с горючими веществами, а сами приборы установлены на поверхности из негорючего материала. Для защиты от теплового излучения электронагревательных приборов необходимо устанавливать экраны из несгораемых материалов
А вот на склад нельзя.
ПС Пожар внутри воздухоохладителя может быть только если "завысить" автомат защиты ТЭНов.
При простом отгорании провода от ТЭНов там однозначное КЗ (внутри ВО сильно мокро)
Вероятность около процента.
А вот если пробой одного из ТЭНов где-то посредине ТЭНа на корпус ...
Тогда только повышенный потребляемый ток.
И начинают плавиться (гореть) кабель и клеммные коробки.
Вероятность такого события (пробой ТЭНа на корпус) где-то 0,5-0,1%
Цитата(Volander @ 15.4.2019, 13:08)
Можно сделать оттайку горячим газом и не заморачиваться на ТЭНах. Только это дороже будет и система сложнее.
До +8 градусов можно и на воздушной оттайке
(но тогда кипение надо контролировать)
И запас по ВО иметь (в час 15мин будут на оттайке)
Если система маленькая (один мелкий агрегат, один ВО)
то особого усложнения там нет
всего +1 соленоид и третья трубка на ВО
но на больших агрегатах я бы так не делал
т.к. там могут быть проблемки..
Цитата(yozik @ 15.4.2019, 15:49)
До +8 градусов можно и на воздушной оттайке
(но тогда кипение надо контролировать)
И запас по ВО иметь (в час 15мин будут на оттайке)
Если система маленькая (один мелкий агрегат, один ВО)
то особого усложнения там нет
всего +1 соленоид и третья трубка на ВО
но на больших агрегатах я бы так не делал
т.к. там могут быть проблемки..
(но тогда кипение надо контролировать)
И запас по ВО иметь (в час 15мин будут на оттайке)
Если система маленькая (один мелкий агрегат, один ВО)
то особого усложнения там нет
всего +1 соленоид и третья трубка на ВО
но на больших агрегатах я бы так не делал
т.к. там могут быть проблемки..
С шубой, как на фотке выше, ВО можно будет оттаиваться до второго пришествия... Тем более не понятно, какие будут рабочие температурные режимы и какие по мощности будут стоять агрегаты и общая централь... По мне, так оттайка горячим газом-очень неплохой вариант для решения проблемы с наличием ТЭНов. Видел на обучении у Данфоса рабочий вариант оттайки. Очень даже все понравилось, как эта тема у них работала.
Цитата(Volander @ 15.4.2019, 16:13)
С шубой, как на фотке выше, ВО можно будет оттаиваться до второго пришествия...
Это просто фото для иллюстрации "места работы ТЭНов" (закрытая мокрая железная коробка)
ПС И на фото ТРВ нерабочее
Цитата(Volander @ 15.4.2019, 16:13)
. Видел на обучении у Данфоса рабочий вариант оттайки. Очень даже все понравилось, как эта тема у них работала.
Делал :-)
И у Данфосса там не все указанно...
При больших мощностях ВО там еще обводного соленоида на гор. газу нехватает.
+ Для оттайки гор. газом нужна хол. мощность
(как минимум два ВО должно быть)
один оттаивает один в работе.
+регулировка производительности агрегата (централь или компрессор с регулированием)
+ это все дОроХо стоит
На одиночном ВО+агрегат оттайку гор.газом можно делать только на маленьких мощностях.
На больших мощностях там очень много хитрых плясок с "бубном"
Цитата(yozik @ 15.4.2019, 16:48)
Делал :-)
И у Данфосса там не все указанно...
При больших мощностях ВО там еще обводного соленоида на гор. газу нехватает.
+ Для оттайки гор. газом нужна хол. мощность
(как минимум два ВО должно быть)
один оттаивает один в работе.
+регулировка производительности агрегата (централь или компрессор с регулированием)
+ это все дОроХо стоит
На одиночном ВО+агрегат оттайку гор.газом можно делать только на маленьких мощностях.
На больших мощностях там очень много хитрых плясок с "бубном"
И у Данфосса там не все указанно...
При больших мощностях ВО там еще обводного соленоида на гор. газу нехватает.
+ Для оттайки гор. газом нужна хол. мощность
(как минимум два ВО должно быть)
один оттаивает один в работе.
+регулировка производительности агрегата (централь или компрессор с регулированием)
+ это все дОроХо стоит
На одиночном ВО+агрегат оттайку гор.газом можно делать только на маленьких мощностях.
На больших мощностях там очень много хитрых плясок с "бубном"
Ну, я не говорил, что будет легко и дешево
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.