alexandrpjatkov
  18.4.2019, 14:08
  
 
  В проекте наружного водопровода хчу поставить межфланцевые затворы на полиэтиленовую трубу.
Если конкретнее, то затворы- это 
ЗДМ-400 (где 400- это условный диаметр) а труба полиэтиленовая с наружным диаметром 400 (SDR 11) ГОСТ 18599
Все это добро будет соединяться при помощи прижимных фланцев (ГОСТ 12820-80) и коротких втулок (у этой втулки 400-тоже наружный диаметр).
А теперь вопрос будет ли свободно работать затвор при условии что у него 400-это условный диаметр, а у трубы и втулки 400 это наружный диаметр? Не будет ли мешать работе затвора эта самая толщина стенки?
Пытался позвонить по поставщикам и проконсультироваться, но пока везде слышу ответ типа "мы только продавцы и технических консультаций оказывать у нас не кому"...
 
 
 
 
 
  SDR-400. Толщина стенки? Условный диаметр? Ду затвора должен соответствать Ду трубы. И (скорее всего) - не 400
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 14:08) 

В проекте наружного водопровода хчу поставить межфланцевые затворы на полиэтиленовую трубу.
Если конкретнее, то затворы- это 
ЗДМ-400 (где 400- это условный диаметр) а труба полиэтиленовая с наружным диаметром 400 (SDR 11) ГОСТ 18599
Все это добро будет соединяться при помощи прижимных фланцев (ГОСТ 12820-80) и коротких втулок (у этой втулки 400-тоже наружный диаметр).
А теперь вопрос будет ли свободно работать затвор при условии что у него 400-это условный диаметр, а у трубы и втулки 400 это наружный диаметр? Не будет ли мешать работе затвора эта самая толщина стенки?
Пытался позвонить по поставщикам и проконсультироваться, но пока везде слышу ответ типа "мы только продавцы и технических консультаций оказывать у нас не кому"...
а какие варианты еще могут быть?
ну и труба ПЕ ф400 не важно какого SDR какому Ду должна соответствовать?
 
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 14:23
  
 
  Цитата(Valiko @ 18.4.2019, 16:14) 

SDR-400. Толщина стенки? Условный диаметр? Ду затвора должен соответствать Ду трубы. И (скорее всего) - не 400
Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7
 
 
 
 
 
  А если звонить не поставщикам, а производителю?
P.S. ГОСТ 12820 не действует
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 14:44
  
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 16:23) 

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7
А хотя надо проверить расстояние между крепежными отверстиями и размеры ответных фланцев.. 
 
 
 
 
  Serg Ivanov
  18.4.2019, 14:45
  
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 14:23) 

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7
Габаритный чертёж ищите и рисуйте в масштабе.
 
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 14:46
  
 
  Цитата(miter @ 18.4.2019, 16:44) 

А если звонить не поставщикам, а производителю?
P.S. ГОСТ 12820 не действует
Не могу найти производителей. Все поставщики попадаются
 
 
 
 
 
  посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки. 
может клиновую задвижку поставить?
 
 
 
 
  посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки. 
может клиновую задвижку поставить?
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 15:25
  
 
  Цитата(Dima_UA @ 18.4.2019, 17:14) 

посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки. 
может клиновую задвижку поставить?
AVK  не катят из за климатических условий а задвижки- из за  стесненных условий. Буду смотреть габаритный чертеж этого затвора 
 
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 17:02
  
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 16:23) 

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь.
Был не прав
 
 
 
 
 
  Затвор с редуктором меньше задвижки?
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 17:51
  
 
  Цитата(nagger @ 18.4.2019, 19:44) 

Затвор с редуктором меньше задвижки?
выше давал ссылку-там есть монтажная длина затвора (мне она  важна), для затвора ф 350 она равна 92 мм.
 
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 17:02) 

Был не прав
и как вам получается присоединить затвор 350 к трубе 400?
 
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 20:33
  
 
  Цитата(Dima_UA @ 18.4.2019, 21:46) 

и как вам получается присоединить затвор 350 к трубе 400?
А у трубы 400 внутренний диаметр 400-2х23=356
Ну и расстояния (диаметры) между крепежными отверстиями совпадают у затвора и у фланца
 
 
 
 
 
  какой диаметр фланца и затвора?
 
 
 
  alexandrpjatkov
  18.4.2019, 21:20
  
 
  Цитата(Dima_UA @ 18.4.2019, 22:58) 

какой диаметр фланца и затвора?
Посмотрите и сравните сами
 
 
 
 
 
  вот смотрю фланцы ду 400 и затвор ду 350....не вижу там совпадения
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2019, 14:46) 

Не могу найти производителей.
Они?
  
 
 
  alexandrpjatkov
  19.4.2019, 10:47
  
 
  Цитата(miter @ 19.4.2019, 10:26) 

Да.
Если точнее, то 
вот они (мне ЗДМ желательно)
Спасибо.
Цитата(Dima_UA @ 19.4.2019, 1:07) 

вот смотрю фланцы ду 400 и затвор ду 350....не вижу там совпадения
Да. Я тогда ГОСТ не внимательно посмотрел (увидел, что D1 470 якобы тоже относится к трубе DN 400). На работе авральные темпы. А когда раньше так делал, то пришлось фланцы самому вычерчивать.
 
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 19.4.2019, 10:47) 

Спасибо.
Вам пора уже часть зарплаты форумчанам перечислять с учетом количества вопросов  
  
 
 
  alexandrpjatkov
  19.4.2019, 11:50
  
 
  Цитата(miter @ 19.4.2019, 12:52) 

Вам пора уже часть зарплаты форумчанам перечислять с учетом количества вопросов  

А у вас никогда вопросов не возникает, когда в абсолютно новых условиях объекты начинаются? Мерзлота-это ладно (не раз проходили), но то сейсмика то некоторая специфика заказчика (проблемы с доставкой некоторых материалов и плясать надо из того что зак. имеет), то еще много всяких мелочей и в итоге от того что привычно у нас или в европейской части России не остается ничего (от слова совсем ничего).
Вон, коллега выше упомянул арматуру AVK- у нас я бы её без зазрения совести применил, любую чугунную арматуру бы применил без проблем-а там нельзя (очень холодно). температуранаиболее холодной пятидневки то под минус 50 то за минус 50 (по разным объектам)
 
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 19.4.2019, 11:50) 

температуранаиболее холодной пятидневки то под минус 50 то за минус 50 (по разным объектам)
Саня,  прошу не смотреть на пятидневку и ее температуру.
Это для отопления.
Это температура - ниже которой может опустится температура на улице, и отопление не сможет обеспечить нормативные температуры внутри.
Люди немного в свитерах походят.
А для чугуна и прочих труб, если они не в колодце важен АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ ТЕМПЕРАТУРЫ для данной местности.
 
 
 
 
 
  Да, для арматуры на В1 очень важно УХЛ, вдруг она не выдержит чугунная то, установленная на пластмассовой трубе.
А тарелка затвора у фланцевых затворов ходит внутри самого себя и только найти фланцы на трубу соответствующие этим фланцам затвора, что б стыковались. Межфланцевые монтируются с вставкой под непосредственно этот диаметр затвора и по ГОСТу фланцев сопрягаются с фланцами для пластика. И вставка четко с той стороны куда тарелка поворачивается. В наших районах водоканала слесарей не знающих это выгоняют быстрей, чем за пьянство.
Это правда на курсе 4 уже студиозам подкидывают для обдумывания и осознания монтажных вопросов, как и то, что болты\шпильки из нержы нехорошо перетягивать(удлинняются и потом не откручиваются и не закручиваются больше), но когда то ж надо из студиозов вырастать.
 
 
 
 
  инж323
объясните, пжл, что за вставка должна быть и почему с одной стороны?
если посмотреть на межфланцевый затвор, например тот же AVK Ду400, так его длина 102 мм, диам. тарелки 386 мм и она выступает и в одну и в другую сторону затвора при полном открытии.
 
 
 
 
  Диаметр тарелки не пролазит в внутренний диаметр трубы- ось у затвора смещена и потому вставку надо у которой диск затвора будет влезать в неё, а на другую сторону поворачивается меньший сегмент диска затвора и он в внутренний диаметр влазит.
Вопрос настолько стародавний, что уже в немалые начальники выбились те, кому уже в институте успели про такое рассказать, ибо затворы с этой проблематикой только последние лет 20  в широком употреблении.
Кстати, материал трубы практически роли не играет, ибо и в стальные и прочие трубы диск затвора не влазит. Просто у пэ чуть больше будет выражена эта "не пролезаемость" и затвор на меньший угол повернется  чуть больше оставляя неперекрываемое сечение. Открыть полностью сечение затвор не сможет никогда- диск упрется в тело трубы.
 
 
 
  alexandrpjatkov
  19.4.2019, 20:07
  
 
  Цитата(Vano @ 19.4.2019, 17:28) 

А для чугуна и прочих труб, если они не в колодце важен АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ ТЕМПЕРАТУРЫ для данной местности.
Иван, до колодца  эта арматура еще доехать должна. Да и не всегда она в колодцах ставится. Есть объекты где все сети идут надземно на опорахи эстакадах.
Цитата(инж323 @ 19.4.2019, 18:24) 

Да, для арматуры на В1 очень важно УХЛ, вдруг она не выдержит чугунная то, установленная на пластмассовой трубе.
Замечу-на пластмассовой трубе в ППУ изоляции(
аналог трубы Арктик).
Цитата
Напорная труба:
Область применения полиэтилен ПЭ-80 (ПЭ-100); изготовлена по ГОСТ 18599-2001
Теплоизоляция:полужесткий пенополиуретан 
...
ИЗОПРОФЛЕКС-АРКТИК — система гибких труб, предназначенная прежде всего для использования в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения при отрицательных температурах окружающей среды, например, для районов Крайнего Севера, при прокладке по поверхности грунта.
  
 
 
 
  Да, да, это существенно же, что в ППУ, задвижка не УХЛ тоже как ПЭ при плюсе монтироваться и работать может, особенно по фланцам.И вода внутри трубы и затвора тоже.
 
 
 
 
  Цитата(alexandrpjatkov @ 19.4.2019, 20:07) 

Иван, до колодца  эта арматура еще доехать должна. Да и не всегда она в колодцах ставится. Есть объекты где все сети идут надземно на опорахи эстакадах.
Арматура, когда едет по тундре ничего не знает о холодной пятидневке.
Если ты озаботился температурой передвижения и хранения арматуры, то не пользуйся температурой пятидневки, пользуйся другой температурой в этой норме.
Вот о чем я.
Температура пятидневки нужна для расчета отопления, но не для определения температуры при которой передвигается и хранится арматура.
 
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.