Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Активный ил или прикрепленная биопленка
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Rocker
Всем доброго дня.

Вопрос такой: Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

Бактерии те-же самые или другие? И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

Про активный ил написано достаточно много, а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой.
miter
С плавающей загрузкой бактерий больше, они по иному распределены. Из-за этого требуются меньшие объемы сооружений.
Вот только тех, кто умеет правильно рассчитать биореактор с загрузкой, в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика.
Потому почти все материалы либо рекламные, либо очень общие в статьях, написанных ради собственно написания статей smile.gif
H3O+
Цитата
Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)? clap.gif
принципиально - это одни биохим процессы при разных условиях массопередачи

Цитата
Бактерии те-же самые или другие?
- родственнички: биофлокулы и биофильмыclap.gif

Цитата
И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?
хотя прирост фильмов ниже благодаря их морфологии, в конечном итоге, прирост определяют условия процесса, а отделять избыточную биопленку несколько труднее чем флокулирующий активный ил

Цитата
Про активный ил написано достаточно много
active sludge process Результатов: примерно 11 000 000 (0,42 сек.)

Цитата
а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой
biofilm process Результатов: примерно 6 990 000 (0,32 сек.)

Цитата
можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика
clap.gif mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.) clap.gif

от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала dont.gif
miter
Цитата(H3O+ @ 9.5.2019, 11:24) *
clap.gif mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.) clap.gif

Рассчитать в нашей стране. А статей-то, да и продавцов тоже, немеряно, конечно.

Цитата(H3O+ @ 9.5.2019, 11:24) *
с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала

biggrin.gif clap.gif
И на многих всех блочно-модульных сооружениях РФ ;) Правда тоже из области догмата "загрузка позволяет уменьшить объем", хоть никогда и не признаются
H3O+
Цитата
Рассчитать в нашей стране
расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold spam.gif, правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают clap.gif
miter
Цитата(H3O+ @ 13.5.2019, 12:25) *
достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы

А можно хоть одну, чтобы не лопатить все 750000?
H3O+
Конечно! этого добра
https://www.cedengineering.com/userfiles/02...m%20Reactor.pdf
вагон и тележка
Михил
Цитата(H3O+ @ 13.5.2019, 12:25) *
расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold spam.gif, правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают clap.gif

А какие проблемы - плавают, трутся- отделяется)) unsure.gif
archiglasing
не могу понять чем SARR отличается от SALR. подскажите кто знает, пожалуйста. можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)? у меня в обслуживании биотенк. производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой. а вместо мелкопузырчатой аэрации перфорированная труба прям под загрузкой. проектом подразумевалось, что работать будет только биопленка - рецикла из вторичного отстойника не было. я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника. тем более не представлял какую биопленку можно нарастить в условии барботажа. по этой методики нагрузка получается 4 гБПК/м2*сут и без плавающего ила. и нитрификация должна идти. только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию. кислород померять пока возможности не было, но ил бурый и коловраток много. попробовал убавить немного аэрацию (читай барботаж) доза ила упала с 600 до 400 мл/л. видать какая то часть все таки садится. как думаете какой режим лучше. может и вовсе ил выгнать и попробовать работать биопленкой?

... еще мне показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания. мне один корифей говорил, что биофильтр доочистки надо делать на 2 часа минимум независимо от нагрузки. а тут получается, если биочипами (удельная площадь поверхности 5000 м2/м3) запрудить аэротенк, так и 15 минут хватит на удаление БПК по расчетам??? раньше скептически относился к этой технологии. сейчас заинтересовался. позвонил знакомым с MMBR реактором - хпк снимают исправно со 127 до 12 мг/л, аммоний с 24 до 2,4 м/л, нитраты на выходе 10 мг/л (не уточнял, но похоже по иону). при этом вся биология не больше 3 часов занимает.
H3O+
Цитата
А какие проблемы
обычно проблемы связаны с непониманиемclap.gif отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться
H3O+
Цитата
чем SARR отличается от SALR
SARR - surface area removal rate, SALR - surface area loading rate, SABR - sneaky attack by Roger clap.gif

Цитата
можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)?
эти аэротенки с блочной загрузкой вообще лучше не применять

Цитата
производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой.
Цитата
я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника
гениальная схема clap.gif , на это и был расчет, теперь нужно убрать рецикл, очистить всю поверность блоков, а времени и сил на рекламацию "производителю" уже не остается...

Цитата
только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию
так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

Цитата
показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания
ничего странного clap.gif время удержания - это простой но неточный критерий оценки, SALR/SARR - аналог F/M ratio критерий более адекватный, расчеты базируются на скорости роста биомассы

Цитата
позвонил знакомым с MMBR реактором
MMBR? MBBR? MBR? какой там реактор? нагрузка очень низкая и вполне соотвествует 3м часам, но эффективность по ХПК просто отличная
Urchi_Purchi
Загрузку в реакторах проще объяснить коммерческой мыслью, чем инженерной. На том и разрушаются все божественные теории развивающихся стран.
H3O+
теория без практики мертва, практика без теории слепа spam.gif
Михил
Цитата(H3O+ @ 18.5.2019, 11:28) *
обычно проблемы связаны с непониманиемclap.gif отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться

mbr прекрасно справиться с этим.



от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала dont.gif
Это спорное утверждение. Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится.
Urchi_Purchi
в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))
H3O+
Цитата
Это спорное утверждение
кому нужны беспорные утверждения?
Цитата
Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится
основываюсь на своей статистике clap.gif , буду рад увидеть статистику коллег.
Цитата
mbr прекрасно справиться с этим
и не только с этим, но вы предлагаете гибрид mbbr + mbr? на мой взгляд, а я строю оба этих вида, такой гибрид нивелирует главные достоинства состаных частей: залподуракоустойчивость mbbr и hight treatment quality of mbr
miter
Цитата(Urchi_Purchi @ 19.5.2019, 22:59) *
в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))

А вы докажите, что не "якобы" wink.gif

Цитата(Михил @ 19.5.2019, 18:48) *
mbr прекрасно справиться с этим.

Можно совместить, если есть желание развести заказчика на деньги laugh.gif
Сандугач
Цитата(miter @ 20.5.2019, 13:25) *
А вы докажите, что не "якобы" wink.gif


Urchi_Purchi сталкивался с сооружениями, где биоблоки стояли в аэротенках первой ступени биологии и даже в денитрификаторах. ph34r.gif blink.gif . Там они , понятно, не работают. В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.
miter
Цитата(Сандугач @ 20.5.2019, 11:35) *
Там они , понятно, не работают

Кому понятно и почему? wink.gif

Цитата(Сандугач @ 20.5.2019, 11:35) *
В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.

А вот это даже более спорное утверждение laugh.gif (на хозбыте)
archiglasing
Цитата
так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров равномерно по всей площади, точно под загрузкой. так вот я и не пойму, то ли у меня загрузку залепило, то ли она стерильна из за такой сильной аэрации. но у меня непрерывный барботаж. вряд ли она забивается.
Urchi_Purchi
Нечего там доказывать. Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.
miter
Цитата(Urchi_Purchi @ 20.5.2019, 13:02) *
Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.

Речь не о цене smile.gif
Сандугач
Цитата(miter @ 20.5.2019, 13:38) *
Кому понятно и почему? wink.gif


А вот это даже более спорное утверждение laugh.gif (на хозбыте)


По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит. А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота rolleyes.gif Только за щёлочностью следи.
H3O+
Цитата
интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров
это не так много, устойчивая турбулизация при 100,
Цитата
так вот я и не пойму, то ли
чтож, придется ревизовать и убедиться наочно blink.gif
archiglasing
Цитата
чтож, придется ревизовать и убедиться наочно

да. займусь.
Цитата
По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?
Цитата
А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота.

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?
Цитата
Только за щёлочностью следи

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?
Urchi_Purchi
Речь не о цене smile.gif
[/quote]

Святой дух осади ВВ и очисти от БПК
Сандугач
[quote name='archiglasing' date='22.5.2019, 15:54' post='1441900'

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?
[/quote]
На заре туманной юности фирмы, была по умолчанию принята схема Усреднитель, денитри с биоблоками, аэротенк-нитрификатор с биоблоками, вторичка, напорние фильтры, УФЛ..... и т.п.
Основной моей работой при пуске тех сооружений было выкинуть из денитри биоблоки для обеспечения незаиливающих придонных скоростей (поток от мешалок упирался в эти самые биоблоки, они зарастали илом, даже при их регенерации через 6 часов). С аэротенками проще, включал практически на постоянку "продувку" биоблоков (если воздуха хватало), если нет - выбрасывал. Дальше возился с фильтрами.Чаще безуспешно- моются плохо, даже с водовоздушной промывкой, и фонят и аммонием и нитритами. Потихоньку, через кровь и мат-перемат удалось заставить наших ГИПов убрать биоблоки из денитри, и сделать вторую ступень биологии- где то это сооружение зовут затопленный биофильтр, где то биореактор с прикреплённой загрузкой. На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л. Нитри и денитри тоже идёт стабильно и достаточно полно, но... если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать. Иногда возникает беда - у Заказчиков появляется вопрос:- " Какого лешего мы ещё и фильтры тут городим?". Всё сваливаю на икспердов. Типа, иначе не пропускают бумаги.
Про щёлочность. Исходя из наличия тестсистем для определения анализов, приходится ловить нитрИты на выходе, и по ним определять дозу подщелачивания. Цифирь по би и просто карбонатам для меня, как правило, недоступна. За счастье наладить контакт с местной объектовой лабораторией и кое что делать там, но это редкость. Но подщелачивать приходится постоянно, учитывая, что работаем на северах, в основном, а там щелочной запас воды мизерный.
Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" rolleyes.gif , хотя конструктив у них мало отличается.
archiglasing
Цитата
Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" rolleyes.gif , хотя конструктив у них мало отличается.

теперь все встало на свои места. затопленный биофильтр на доочистку я всегда ставлю. минимум на 1 час аэрации и с обеспечением многократной циркуляции через загрузку.
Цитата
учитывая, что работаем на северах

...коллега...
Цитата
если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать.

любопытно. может идет гетеротрофная нитрификация, для которой нужен углерод. такое теоретически возможно если pH низкий. может тогда просто надо повысить pH.
miter
Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 6:42) *
сделать вторую ступень биологии... На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л.

Всегда? И пленку не выносит? blink.gif

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 6:42) *
нитрИты начитают зашкаливать

Насколько я знаю, это беда всех биореакторов доочистки.

А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? wink.gif Сравнивали?
Сандугач
Цитата(miter @ 23.5.2019, 11:38) *
Всегда? И пленку не выносит? blink.gif

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький. Раз в пару-тройку недель слегка роняем уровень( чтобы стоки дальше не шли) включаем крупнопузырчатую "бульбуляуцию" под загрузкой, и эту вкуснятину загоняем в усреднитель. Понятно, это делается в часы минимального притока. Ну и.. за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно. Дабы не отбирать пробу во время неконтролируемого выноса. На месторождениях объёмы и производительности позволяют. Там сооружения 500кубов в сутки уже ооочень крупными считаются laugh.gif
Цитата(miter @ 23.5.2019, 11:38) *
А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? wink.gif Сравнивали?

Ближе к аэротенку- вытеснителю, очистка чуток глЫбже будет, но... всё одно, это будет ОДНОИЛОВАЯ схема биологии, а в моём (точнее Хейнце) случае - двухиловая, можно и две ступени прикреплённого ила заварганить, получится трёхиловая схема.
miter
Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 10:00) *
На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький.

Без нитрификации аэротенк что ли?
Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.
Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время laugh.gif Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 10:00) *
за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно

Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки wink.gif

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 10:00) *
очистка чуток глЫбже будет

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 10:00) *
двухиловая, ... трёхиловая схема.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный smile.gif Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно wink.gif
Сандугач
Цитата(miter @ 23.5.2019, 12:23) *
Без нитрификации аэротенк что ли?

Первая ступень биологии обычная с нитри-денитри: Голова с мехочисткой, усреднитель, Денитрификатор, аэротенк, вторичка. Это и есть первый ил. Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси. Всё зависит от вторички. Гравитационное илоотделение стабильно лучше 15 не даст , хоть сам на ... субстрат для очистных изойди... Есть мысль флотатор использовать на илоотделении, может, лучше будет. Но... страшно с нашим персоналом..и манагеры наши требуют показать, где это работает.
Цитата(miter @ 23.5.2019, 12:23) *
Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.

С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).
Цитата(miter @ 23.5.2019, 12:23) *
Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время laugh.gif Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.
Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки wink.gif

Бывает что и понесёт ил. Если из вторички, его биореактор ловит, если из биореактора.... Почаще продувать надо, и все дела. А чтобы меньше выносило, скорости в биореакторе нужно не форсировать. Наблюдать, анализировать, что то менять, снова наблюдать... на то она и наладка.
Цитата(miter @ 23.5.2019, 12:23) *
А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

Ещё в институте считали и проанализировали формулы расчёта для аэротенка- смесителя и аэротенка- вытеснителя. в любом случае глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже (окислительная мощность по СНиПу 62го года, помнится. Когда я учился СНип74 ещё только вышел, и его не найти было laugh.gif ). Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят! Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.
Цитата(miter @ 23.5.2019, 12:23) *
Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный smile.gif Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно wink.gif


Ну да, ну да, нормально напректировал народ тонкослои во вторичке, ил пока сползёт с них, проходит время явно больше часа-полутора... начинается денитрификация и ил флотирует, образуя на поверхности вторички ПАШТЕТ. И, если биореактор не продувать, ил из него попрёт залпами, как из системы залпового огня "Торнадо", не то что фильтры, всё рукамиводство эксплуатирующей организации снесёт.
archiglasing
Цитата
С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).

круто. у меня 10 см едва (без доочистки). еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?
Сандугач
Цитата(archiglasing @ 23.5.2019, 15:37) *
круто. у меня 10 см едва (без доочистки).

Это всё от вторички зависит. Если нормально сделана, (уклоны днища, ил нормально сползает, не залегает, эрлифт стоит хорошо, ни чего вокруг него не скапливается... опять же, тонкослойных модулей нет... переливные кромки хорошо выровнены) то 30. Если чего не так - извиняйте helpsmilie.gif
Цитата(archiglasing @ 23.5.2019, 15:37) *
еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня.

Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры и технические электронные весы с точностью до 0.1 грамма, хотя бы. Лучше до 0.01. Воронку режу ил 1.5 кока-колы, отстаиваю в цилиндре с парой капель праестола (садится за пару минут), подрезаю осадок (сливаю надиловую воду) остальное на фильтр. Профильтовал, потом на воздуходувку под горячий воздух вентилятора двигателя. Утром сделал, на следующее утро взвешиваю. Отдавал свои фильтры в лабораторию на сушильный шкаф, сушили по науке, до постоянного веса.... разница с моими результатами - около 5ти процентов. Не более.
Цитата(archiglasing @ 23.5.2019, 15:37) *
это что, гелевое вспухание?

А вот тут я пас... Опять же, наблюдать надо, менять какие то параметры, снова наблюдать за реакцией... ну и т.д., я уже писал. rolleyes.gif
miter
Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 11:26) *
Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси.

Ну по БПК поменьше smile.gif

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 11:26) *
скорости в биореакторе нужно не форсировать.

А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 11:26) *
глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже ...Ещё в институте считали ... по СНиПу 62го года, помнится.

гхм...

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 11:26) *
Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят!

Даже минимум? blink.gif А максимум?

Цитата(Сандугач @ 23.5.2019, 11:26) *
Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят wink.gif

Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться smile.gif


Цитата(archiglasing @ 23.5.2019, 13:37) *
но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?

Может, его тупо вымывает? clap.gif На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?
Urchi_Purchi
когда уже появятся статьи о том, как активный ил изучает персонал очистных. КБР - кэше биология реакторы.
archiglasing
Цитата
тонкослойных модулей нет

clap.gif уже нет.
Цитата
Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры

черт! как раз хотел попробовать с фильтром и весами. спасибо.
Цитата
А вот тут я пас

просто нитчатых нет. смотрел в микроскоп
Цитата
Это всё от вторички зависит.

не могу согласиться. надиловая мутная. обычное дело. например, от недоедания бывает. но в моем случает пока не выяснил. хотя отстойник ..авно - зеркало чистим каждый день. все закрывает всплывающим илом. при этом никакой нитрификации в анализах не видно.
Цитата
Может, его тупо вымывает? clap.gif На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?

даже если 100 г на м3 будет вымывать столько за 2 часа не вымоет. да и внешне он как бы зернистым становится. как будто полимерного геля больше продуцирует. утверждать не могу - пару раз пробовали. но вроде есть такая закономерность. нагрузку гидравлическую меняю. ну с ней и вещественную. состав стока постоянен.
Сандугач
Цитата(miter @ 23.5.2019, 17:26) *
А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло


В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

Цитата(miter @ 23.5.2019, 17:26) *
гхм...

Там формулы империческкие были, отражающие кинематику самого процесса. часто очень даже удобные. Особенно запомнилась формула по определению минимального уклона самотёчки. Сложная до невозможности helpsmilie.gif Уклон равен диаметру единице, делённой на диаметр в миллиметрах. clap.gif . Правда, у этой формулы были границы применимости. не то до полуметра диаметром, не то до 700... Забыл уже, потому как сейчас редко сталкиваюсь с самотёчками больше 400мм диаметром. Измельчал совсем. Но до 400мм разница в результатах у формулы 62го года и нынешних не превышает 1-2 %. Сам проверял, сразу после того, как СНиП74 в руки попал.
Цитата(miter @ 23.5.2019, 17:26) *
Даже минимум? blink.gif А максимум?

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят wink.gif


Максимум три. Первый ил - полная биологическая, два других - биореакторы. У того же Хейнце. А до тех требуемых показателей очистки, что действуют на родине Хейнце, и одного ила за глаза хватает. Там нет нашего ПДКрх. В примерах очистных, которые он приводит, очистка идёт до 20, 30, разок даже до 40 мг/л. И это у них считается нормально. У них главное убрать биогенные вещества. Кстати, во времена моего студенчества наш преподаватель обосновывал необходимую степень очистки для полной биологической графиками. Один из графиков - степень очистки в мг/л по БПК, второй - ущерб экологии (тогда ещё окружающей среде) от затрат для обеспечения этого самого эффекта очистки. Имелся в виду ущерб при производстве материалов для строительства очистных, при производстве реагентов, электроэнергии... и чего то ещё.. тут единицу не помню уже. Очищать то воду уже тогда можно было хоть до дистилята. Весь вопрос в том, где остановиться, на какой стадии очистки. Так вот, выходило, что оптимум - 15-20 мг/л. более глубокая очистка - статья 58 УК РСФСР. Пункт - саботаж.

Цитата(miter @ 23.5.2019, 17:26) *
Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться smile.gif


А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно. Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии. Потому в биореакторе ил адаптируется к тому, что Бог послал ему на пропитание, и убежать не может - прикреплённый. Скоростей же этих самых найти сейчас не смогу.. для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях. Работает. Лишь бы во вторичку тонкослоев не натолкали bang.gif
miter
Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
Максимум три... Пункт - саботаж.

Точнее развод на деньги smile.gif

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
УК РСФСР.

Ну мы давно уже не в РСФСР smile.gif

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно.

Кинетика rolleyes.gif У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии.

Не просто самое вкусное, а почти все.

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
и убежать не может - прикреплённый.

Но убегает smile.gif Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки... rolleyes.gif
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 6:15) *
для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях

3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет smile.gif
Urchi_Purchi
Если считать на 6 часов, то конечно же ещё парочку биоблоков нужно поставить. А у господина arhiglasing вообще наверное один сплошной биоблок.
Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!
Сандугач
Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно



Очень даже важно. Бывало, отрегулируешь, придёт умник- местный Чихнолог, прибавит интенсивности, потоком ил начинает срывать с загрузки, а вынесенный со вторички, вместо того чтобы прилипать к прикреплённому илу, тащится на выход. А если убрать интенсивность, используется не весь объём загрузки. Так что, всё имеет значение, и слои воды над загрузкой, и под ней, и расположение загрузки, и много чего ещё. Только вот, появилось вот это мнение, "Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!", хотя, Азамат, ты сейчас то с ними уже не сталкиваешься, вроде бы...

Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Точнее развод на деньги smile.gif

Это вынужденно. ИКсперды не пропустят сооружений без доочистки, а одни фильтры на каналии долго не работают. mad.gif

Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Ну мы давно уже не в РСФСР smile.gif

Тем не менее, это саботаж в государственном масштабе. Зловредное зарывание денег и нанесение ущерба экологии путём установки водопроводных сооружений в хвост каналии. mad.gif
Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Кинетика rolleyes.gif У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

есть там и константы скоростей, но... не бьёт расчёт.
Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Не просто самое вкусное, а почти все.

При адекватных нормах сброса согласен. При наших - увы и ах. Вынуждены городить доочистку.
Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
Но убегает smile.gif Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки... rolleyes.gif
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

Повторяю и разворачиваю то что уже написалвыше. Уровень уронили, и пробульбулировали, сорвав ил с загрузки, это понятно. Потом его в усреднитель, дальше в денитри, где вся эта мелочь сядет на ил первой ступени и со временем часть сожрётся им, часть уйдёт с избыточным. периодичность этой операции нужно определять исходя из наблюдения за илом. а перед контрольным анализом не сделать рано, потому что снова успеет зарасти, и не сделать поздно, после этой операции эфект очистки (но не прозрачность) всё же снижается на пару дней.
Цитата(miter @ 24.5.2019, 10:19) *
3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет smile.gif

Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени. На каждой ступени свой ил, хотя в микроскоп выглядят они похоже, но они специализируются каждый на свой состав стоков.
Urchi_Purchi
Сандугач, я больше конечно про стационарную загрузку в биореакторах.
Да, при большом энтузиазме на доочистке можно биоблоками крутить и всё описано у вас понятно в плане очистки от ВВ, но я видел другие более комфортные в эксплуатации решения и теперь мне всё это видится с точки зрения эксплуатора слишком громоздким. Понятно для чего всё это и почему, но наладить такое не у всех терпения хватит.
miter
Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 13:50) *
Потом его в усреднитель

Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 13:50) *
а одни фильтры на каналии долго не работают.

А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Цитата(Сандугач @ 24.5.2019, 13:50) *
Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени

Спорно smile.gif Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка smile.gif

Сандугач
Цитата(miter @ 27.5.2019, 11:13) *
Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

Зачем весь то? Во первых, сливать надо когда усреднитель пустой (уровень ближе к минимальному), во вторых если сливать всё, нечему будет снова на загрузку садиться. Ила не останется. А так, пока биореактор заполнится и с него перелив пойдёт, ил снова рабочий слой на загрузке создаёт. Хотя, справедливости ради, ухудшение очистки на два-три дня происходит.
Цитата(miter @ 27.5.2019, 11:13) *
А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Не видел, где больше года.
Цитата(miter @ 27.5.2019, 11:13) *
Спорно smile.gif Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка smile.gif

Проверено. а проверить не сложно, только вот, ревалентные константы скоростей реакции.... не совсем ревалентные laugh.gif . потому и приходится в расчётах их под время подгонять.
miter
Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 9:55) *
Зачем весь то?

А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все smile.gif

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 9:55) *
ухудшение очистки на два-три дня происходит.

rolleyes.gif
А периодичность какая должна быть?

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 9:55) *
Проверено

А покажете? Очень интересно

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 9:55) *
подгонять.

rolleyes.gif
Сандугач
Цитата(miter @ 27.5.2019, 12:12) *
А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все smile.gif
rolleyes.gif
А периодичность какая должна быть?
А покажете? Очень интересно
rolleyes.gif

С чего бы ВСЁ плавать должно. То что остаётся по мере повышения уровня смеси, и на последние 20см подъёма, по мере восстановления циркуляции, ил снова налипает на загрузку. "Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель. Кадров наблюдать за илом учил, чтобы ИМ ясно было, когда начинать. А не формально.. типа.. раз в декаду и трава не расти mad.gif Но незадолго до контрольного анализа... святое дело laugh.gif . сам расчёт показать? Он у меня в экселе. СНиПовская формула но.. ДЛЯ СМЕСИТЕЛЯ. Скорость реакции, концентрации, расход только подставляй..А дозу ила из расчёта слоя 0.5 мм. как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад, если мне память не изменяет... Больше даже... Мой институтский преподаватель Курганский М.И жив бвл, с ним обсуждали.. а он году в 6-7мом умер...
miter
Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 10:36) *
С чего бы ВСЁ плавать должно.

Все, что сдуло

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 10:36) *
"Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель.

При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 10:36) *
СНиПовская формула

Дальше можно не продолжать sad.gif

Цитата(Сандугач @ 27.5.2019, 10:36) *
как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад

Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила... dry.gif

Сандугач
Цитата(miter @ 27.5.2019, 12:51) *
Все, что сдуло

На этот раз, ...надцатый, попытаюсь повторить то же, но другими словами:- "Всё что сдуло, снова садится на загрузку, до тех пор, пока вода снова не наберётся и снова не пойдёт на выход с реактора (он же затопленный биофильтр)". Проскок и вынос ила бывает, но минимальный по времени.
Цитата(miter @ 27.5.2019, 12:51) *
При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

А кто Вам про нитриты эту глупость сказал? если следить за щёлочностью, и корректировать ее при необходимости, нитриты в норме. Только доломит или известняк подкладывай на сетку в зоне аэрации.
Цитата(miter @ 27.5.2019, 12:51) *
Дальше можно не продолжать sad.gif

Я понял. Бесполезно.
Цитата(miter @ 27.5.2019, 12:51) *
Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила... dry.gif

Во первых, проектирую не я, хотя и влияю на проЖектировщиков. Я ПУСКАЮ и довожу до ума сооружения. А нужные пораметры найти в сстатьях профильных журналов, в случае, если их нет в нормативке... Почему бы и нет. Не из нашей Песочницы.
Urchi_Purchi
Копец, прочитал снова название темы и первый пост. Какого черта я начал тереть про стационарно закрепленную загрузку )))) Речь же о совсем другом.
В общем, мне тоже интересно про работу таких штуковин, особенности аппаратурного оформления, опыт эксплуатации под нагрузкой может быть есть у кого-то.
Rocker
Беда, уезжал с обьекта, местные операторы сначала смотрели, звонили. Потом у начальницы случился глюк и сообщать перестали. В общем по возвращении наблюдаю просто громадное количество прокисшего ила и забитые фильтры ( песочные Mita) илопровод затампонировался. С трудом, но всё-таки удалось прокачать илопровод. Подал ил из вторичных в илоуплотнитель, потом на шнековый обезвоживатель. Обезвоживатель отказался принимать такую густую массу. Если подливать воды, то обезвоживает. В общем кое-как раскачал илоуплотнитель, врезал перед иловыми насосами тройник с краном. Подогнал ассенизатором ассенизатором и вывез все на иловую карту. Прошло три дня а ил из вторичных все фонит. Перекрыл подачу стока, понизил уровень. 30 мин барботаж. Потом подождал ещё минут 40 и опять на илоуплотнитель когда появились биоболоки был в шоке. После барботажа все ещё заросшие. В некоторых даже вода стоит. Придется повторять барботаж. Если не поможет, то хоть пожарную машину вызывай мыть вторичные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.