Доброго времени.
На объекте установлено 10 трехрядных высоконапорных фанкойлов MDKT3H-1800G100, зашитых потолком из ГКЛ (выполнен с открытыми элементами), есть люки 600х600, для доступа к фильтру и узлу обвязке.
Параметры оборудования: холодопроизводительность 15,8 кВт, расход воздуха(выс/ср/низ)-3060/2750/2450м3/ч, внешнее стат. давление 100Па. Конструктивная особенность- направление со стороны забора воздуха- фильтр (ориг. пластиковый), теплообменник и центробежный вентилятор. Работают с максимальной скоростью.
Обвязка вентиляцией- на заборе воздуха отсутствует, на подаче- пленум в размер длиной 500 мм, 3 прямых врезки в него d315, 3 ветки из оцинк.воздуховода, каждая длиной 5-10 м, 1-3 отвода; на каждой ветке- гибкий изол. воздуховод 500-700 мм, КСД d540, вихревой диффузор sw600х600, в уровень потолка.
Проблема следующая- при выключении оборудования, с фанкойла выливается по 10-20 л воды (конденсат), с секции вентилятора (отсутствует дренажный поддон под ним), был организован доступ к теплообменнику, промыт мойкой высокого давления с средством для чистки испарителей, далее ежемесячная чистка фильтра, но спустя 10-11 месяцев проблема повторилась. При этом большая часть конденсата сливается в дренаж, а часть попадает в секцию вентилятора. При изменении скорости с вентилятора начинает капать, при отключении льется.
В чем причина проблемы- конструкция теплообменника, отсутствие протяженной системы воздуховодов, в т.ч. на заборе воздуха (центробежный вентилятор 100Па), или же нужно промывать теплообменник чаще 1 раза в год (только мойкой высокого давления- трехрядный- толщина 80 мм).
Также какие возможны пути предотвращения протечек:
1. установка каплеуловителя между теплообменником и вентилятором (место есть, но как сильно измениться производительность и какой лучше в данном случае, фото сверху прикрепил).
2. установка и подключение через реле датчика диф. давления (как узнать параметры, при которых вентилятор начинает засасывать конденсат с теплообменника).
3. еще возможные варианты?
Спасибо.

Сдается мне, мил человек, что отвод конденсата сделан не верно.

ибо не нужен. Поддон есть в самом фанкойле (на фото хорошо виден его штуцер)

Забавная ситуация сложилась с фанкойлами со встроенными насосами.
Во многих нонешних фанкойлах производители отказались от герконового поплавка и центробежный насос включается вместе с фанкойлом и работает постоянно (а что ему сделается?).
А вот при отключении насоса, вся вода, что была поднята насосом и осталась в трубах - стекает обратно в дренажную ванну. Если объем вертикального участка дренажного трубопровода (или участка трубопровода с уклоном в сторону фанкойла) превышает объем дренажной ванны - вот тебе, бабушка, и юрьев день.

Это, тоже предположение. Однако вероятность оного ИМХО выше, чем вероятность конструктивной ошибки производителя. Описанная проблема решается реконструкцией отвода дренажа или установкой обратного клапана (это если насос есть и он клапан продавит).

А что за объект с такой влажностью ?

Было б слишком просто:
1. Встроенного насоса нет- организован самотек в наливной (длина трубы 300-500 мм, с уклоном 30-45*, у каждого блока)- ради эксперимента делали на некоторых гидрозатвор перед насосом- не влияет на ситуацию
2. Дренажный поддон вмещает порядка 10 л (при чистке керхером известно стало)

Проблемы появляются только при загрязнении теплообменника, но фильтра чистые (их чистим раз в месяц, но часть грязи видимо пропускают).
При этом есть высоконапорные других брендов на ТО- такие проблемы появлялись только, если установлены КЛОП (на заборе), и закрыты- но у них организован забор воздуха воздуховодами, при этом доступ к теплообменникам отсутствует полностью, и работают без этих проблем, уже по 3-5 лет.

От сюда и предположение- возможно ли эксплуатация такого оборудования с такой маленькой сетью и отсутствием воздуховодов на заборе, или же проблема производителя с ламелями теплообменника?

И как предотвратить будущие протечки- кроме мыть через месяц теплообменник?

А оно случаем не обмерзает?

Любой большой магазин в Питерском ТЦ (где вода 7/12)- во время дождя и уличной температуре около 30*C- конденсат течет таким потоком, что можно теплообменник задефектовать, как дырявый(

Господа, Инженеры- спасайте эксплуатацию- что и куда еще смотреть и как решить задачу?



Хладоноситель- вода- такое разве возможно?

1. Фильтры у Вас максимум G4, скорее даже G2/G3.
2. Тонкая пыль, которая проходит через эти фильтры, оседает на влажных поверхностях рёбер теплообменника.
3. Повышается разрежение - не вся вода уходит в дренаж, на определённом уровне стоит в поддоне.
4. Снижается живое сечение = возрастает скорость и начинается срыв капель вентилятором со всеми симптомами, которые Вы описали.

Мыть с большей частотой и использовать химию для холодных теплообменников. Каплеуловитель можно, но предварительно нужно проверять, достаточно ли характеристики вентилятора на такое дополнение. Плюс каплеуловитель имеет приличную глубину.

1. Фильтр скорее G2 (где то G3 указан, но не похож)
2. Согласен
3. Возможный вариант- теплообменник 3х рядный (толщина 80 мм)- 1 ряд зарос пылью (как теплоизоляция- конденсата нет)- начинает конденсировать 2 и 3 ряды, а с них или ломели не доделали, или разряжение- и конденсат (расстояние от теплообменника до конца дренажного поддона 20 мм- фото добавил) улетает в вентилятор.

Смущает другое- есть аналогичное оборудование по характеристикам, но другого бренда (хотя тот же китайский завод, но тип подключения труб и типоразмер другой)- и там теплообменники не чистили не разу- отсутствует доступ, в этом же ТЦ- и проблема только когда противопожарные клапана закрываются, а обратно не открываются (висят на складе, часть забора из склада сделана, а основная с зала).
Может данное оборудование нельзя эксплуатировать без обвязки воздуховодами на заборе воздуха?

По химмии- используем BeCool для испарителей (не реклама, но эффект на сплитах заметен)- может есть лучшие варианты?

И по каплеуловителю- нет воздуховодов на заборе, минимум на подаче, до 100 Па запас огромен- как их правильно подобрать или куда обратиться? А то сейчас с проектировщиками проблемы- одни "художники" появляются- нарисуют, другие построят, а мы потом разгребаем- а ответ на все один- ТО плохое(

Или вариант отключения фанкойла по диф. датчику- ноль через него провести- не важно какая скорость, работать не будет?

каплеуловитель + гидрозатворы на основную ванну и на ванну каплеуловителя + дифф.реле на фильтр + дифф.реле на т/о
+ чаще мыть т/о

Похоже у меня точно такая же проблема. У нас временное решение было, это использовать фанкойлы с режимом вентилятора только «LOW», тогда они не текли. Но переодически, в очень жаркие дни, они текут снова. Поддон при все этом всегда сухой. Думаем сделать небольшой бортик между теплообменником и вентилятором, чтобы конденсат не перетекал под вентилятор и не выливался потом при отключении. Если найдете какое-нибудь другое решение, то дайте знать, буду очень благодарен, так как сами мучаемся.

Мне встречался конденсат внутри самодельного корпуса фанкойла (на стенках внутри) из-за неудачной конструкции.

А, может, поступить проще - взять инсталляшку на эти фанкойлы и сделать ПРАВИЛЬНЫЙ отвод конденсата?

Таже песня, находится все над оборудованием. Взвесь масла летает в воздухе и работают печи для конвеера печенек.
Отказались от обслуживания. Фильтры забивает за пару недель, теплообменка в налете масла, капли уносит в каналы и все течет.
Любые капли на полу - остановка цеха, с бак посевом.
Те кто принимал решения о таком монтаже и организации охлаждения, давно на лыжах (не работают больше)

Возможно, но не факт. Подобным страдали канальники Tadiran, там даже было "оригинальное заводское решение", из пластмассового фильтра соорудили подобие каплеуловителя. Когда увидел, не сразу поверил, что это творение завода. А проблема была расплатой за "повышенную компактность" устройства. Теплообменник оказался аккурат в доне высокой скорости всасывающего факела вентилятора.

Согласен.
А ради эксперимента пробовали просто ведро подвешивать сразу под штуцер? (ну чтобы уж исключить самый простой вариант)
Можно гадать долго.
Может мозговой штурм?
Должен быть какой-то механизм запирания слива дренажа.
Например так:
Вентилятор создает избыточное давление в передней части корпуса фанкойла. Воздушный поток выдавливает воду из передней части дренажной ванны, где и находится штуцер.
Когда теплообменник чистый этого эффекта нет, ибо воздух уходит дальше в трубы и условно высокого давления воздуха в корпусе нет. На низких скоростях вентилятора дренаж уходит?

Вложил монтажную инструкцию от оборудования (про затвор нет ни слова) и инструкцию от "американцев" (с гидрозатвором).

По факту: переделали часть с гидрозатвором- результата нет- текут также.

Если добавить воздуховоды на забор воздуха- это может повлиять на ситуацию?

Добавив гидрозатвор ситуацию усугубили, а не улучшили.

Воздухозаборные воздуховоды могут повлиять, а могут и не повлиять.
(Ну не знаю. Я бы исключил простые решения, а потом уже городил воздуховоды, каплеуловители и гидрозатворы).

С гидрозатвором ситуация не изменилась- вложил фото, как сделан слив конденсата изначально был (между блоком и насосом наклон большой- ракурс фото не удачный), после первой протечки, на некоторых фанкойлах, между блоком и насосом, сделали гидрозатвор, для эксперимента (по инструкции, как прикладывал выше, фото нет)- текут все блоки.

Также добавил схему высоконапорного фанкойла (вентилятор размещен после секции теплообменника).

Какие еще могут быть простые решения?

А какова была высота установленного гидрозатвора? Второе - насколько помню, на такие блоки чётко указан уклон при монтаже, это выдержано?

Поставьте дренажную помпу и напишите результаты.

Конечно- делали по чертежу (скрин выше). Фото только нет.



А можете пояснить куда ее поставить и для чего?

Конденсат из поддона откачивать, небольшая коробка с насосом , трубкой присоединяется к к дренажному отверстию.
Если будет продолжать литься конденсат, то это уже точно не из-за поддона и отвода конденсата.

По-крайней мере, картина ясна. Вентилятор при загрязненном теплообменнике тянет воздух откуда сможет. Соответственно в том числе и из дренажного штуцера (ну, вернее, разряжением запирает в штуцере воду)

Да, в похожей ситуации у меня сработало.

Наверняка, раз производитель такое соорудил, может у него какие еще идеи были... У меня нет.

[quote name='vsklokoch' date='23.6.2019, 12:49' post='1448834']
По-крайней мере, картина ясна. Вентилятор при загрязненном теплообменнике тянет воздух откуда сможет. Соответственно в том числе и из дренажного штуцера (ну, вернее, разряжением запирает в штуцере воду)

Из дренажного штуцера не тянет- и нет никаких проблем со сливом воды

Я же добавлял рисунок- слив конденсата, за ним теплообменник и далее вентилятор- ни каким образом состояние теплообменника не повлияет на слив воды через штуцер.

Конденсат из поддона откачивать, небольшая коробка с насосом , трубкой присоединяется к к дренажному отверстию.
Если будет продолжать литься конденсат, то это уже точно не из-за поддона и отвода конденсата.

Также как и установка коробочек.

Все верно, но дренаж не причем (забудьте про него, он перед теплообменником)

Проблема из-за срыва капель с теплообменника, из-за его загрязненности. Или его ширины (3х рядный)- 1 ряд зарастает грязью, и конденсат начинает появляться с внутренней стороны- около вентилятора, куда благополучно сразу и улетает. Расстояние между ними 30-70 см (теплообменник под уклоном).

Если добавить воздуховоды- увеличится сопротивление сети- и, как следствие, такого напора на теплообменнике не будет (по крайней мере для снятия капель с теплообменника)- или будет? Как это возможно рассчитать?
Неужели во всей стране только 10 фанкойлов было куплено- или проблема и связана с отсутствием воздуховодов?

Как заранее узнать о протечке- с виду теплообменник не грязный, при условии плохого освещения, в запотолочном пространстве.
Добавил фото теплообменника перед мойкой- с этого фанкойла лилось больше всего воды.

Месяц после промывки керхером- пока все отлично, до этого прошло 10 месяцев...

Никаким образом состояние теплообменника не влияет! Нет не влияет!

Я вот не понимаю, как можно так тупить?
Установили накопительный насос на сливе с разрежением, потом до кучи сифоном усугубили).
Может пришло время сняться с ручника?

Еще рано. Еще не добавлены воздуховоды, каплеуловитель и датчики давления.

Это не влияет.
Там надо немного включить голову. Но на объекте это сделать некому. А из даичи помощи не дождешься.

Давайте поподробнее- что именно не так?


А вы какую идею предлагали? Видимо, я пропустил?

Все не так.
Даю подсказку, там где воздушная пробка, вода не потечет. Такая же байда и с разрежением...

Не понимаю- слив дренажа сделан до теплообменника

Согласен, был бы слив между теплообменником и вентилятором- вопросов бы не было, но здесь не так....

В общем, проблема именно из-за разряжения, но ситуация такова- ТЦ подает воду разной температуры (видимо, зависит от общей температуры в комплексе), и соответственно, образование конденсата происходит не всегда, а так как в магазине много теплопритоков- освещение- лампы МГЛ и большая проходимость покупателей, то за некоторое время вода в сифоне пересыхает, с проявлением конденсата получаем новые протечки. Причем проявляются они при коде 1000 (отключение фанкойлов при пожаре, ночные проверки ТЦ)- и по факту выезда- сифон полный, как и секция вентилятора, и мокрый гипсокартонный потолок.
Сифон сделан из 32 трубы ПВХ, какие могут быть решения данной проблемы?

Выложите фото сифона перед насосом.

Сделан из трубы ПВХ 32 диаметра, для последующего разбора, для чистки.

Это дерьмо работать не будет.
Перепад надо уменьшить (догадайтесь сами какой именно) и еще кое что сделать.

И изолента должна быть синяя, а то черная - не по фен-шую.

Вы смотрели что бы после вашего гидрозатвора при нормально работающей системе конденсат уходил как надо? может сифон сухой? и наполнится он нормально может только при выключении оборудования, может разряжение не дает нормально наполнять сифон?
Может чуть наклонить оборудование в сторону дренажа?

Да писец!
Две страницы исписали ниочем.
ТС, религия не позволяет найти инсталляшку на аналогичный фанкойл, канальный кондиционер и посмотреть размеры сифона?
У меня это заняло меньше 2-х минут.

Единственный косяк, из озвученного выше- это изолента, так и знал, что только синяя спасет, но кончилась, думаю за зиму перемотаем)
Блок наклонён, вода из поддона сливается быстро и полностью.
Работает прекрасно, в жаркое время.
Проверка работы с закрытым забором картоном на 70%-80%- вылито воды 20-30 л
6 сентября написал, из-за чего именно проблема- это фанкойл, и конденсат не всегда (в этом же ТЦ, в других магазинах наткнулся на сухие поддоны у кассет, причем в магазинах было не жарко- все работы можно проводить только ночью, когда чиллер отключен, и отсутствуют другие потребители, похоже на энергосбережение комплекса- температура подачи воды четко регулируется).
Пока конденсат есть- никаких проблем не появляется, но когда сифон пересыхает...

"Это дерьмо работать не будет.
Перепад надо уменьшить (догадайтесь сами какой именно) и еще кое что сделать"

Каким образом- только использовать шланг, или делать неразборное соединение?

Кое что сделать- назначит ответственно за воду в сифоне? Буду признателен за идею (если вариант со скоростями- он рабочий, но не хотелось бы).



Вы видимо не поняли проблему- все там отлично с сифоном (всего 10 шт.- на некоторых перепад влез больше- фото)- также не работает.
Буду благодарен за инструкцию, если там будет, что-то другое.

Насос у наливной помпы поршневой. Уровень воды в резервуаре колеблется между нижним и верхним положением датчика уровня.
При показанной схеме, когда сифон установлен перед резервуаром, в резервуаре образуется герметичный объем. С одной стороны заполненный сифон, с другой - насос.
Когда резервуар заполнен, давления столба воды перед сифоном достаточно, чтобы сжать воздух в объеме и поднять уровень воды до срабатывания датчика насоса.
После высыхания воды в резервуаре помпы и сифоне сначала заполняется нижняя часть сифона и запирает теперь уже пустой резервуар. Давления столба в сифоне недостаточно для поднятия уровня воды до срабатывания датчика насоса.

Уберите сифон, все равно пересыхает. Вы используете трубы канализации не по назначению - это безнапорная канализация, а у вас давление 0,2м и соединения потекут даже с синей изолентой, не говоря уже о черной.
Установите сифон с шариком (или капельный) в месте подключения дренажа к канализации.

Это Sauermann с центробежным насосом. Так что, весь текст далее - впустую.

И действительно.
А вот с этим не согласен. Обратный клапан есть после насоса. Напора насоса достаточно его открыть, а столба сифона недостаточно.
Так что текст и выводы справедливы.

Там лепестковый ОК. Самое хреновое - залипший, тогда ничего не хватит. Но если исправный, то столба сифона с головой хватает.
Выводы для вибрационного насоса - да, справедливы. Как и для диафрагменного. Но не для конкретного случая.

Пока работает вентилятор есть разрежение. Значит конденсат не потечет в наливной дренажный насос без сифона.
Все просто.
Нужно переделать дренаж на участке от канального фанка до насоса. Но тямы у ТС не хватает.
Я за попкорном, не расходитесь!

А чего расходиться-то? Аналогичную картину наблюдал на приточных установках - весь пол подвальной венткамеры мокрый, насверлено дырок в корпусе, так как "из патрубка не льётся". Никакие объяснения не работали, просто отодвинули в сторону "местных", поставили сифоны. Целая истерика была "не будет работать", ровно до пуска. Второй год в венткамере сухо и никакого перелива за поддоны или вытекания по щелям.

Разрежение у канального фанкойла никак не больше 50Па (5мм в.ст)
В помпе есть обратный клапан. Сифон здесь не нужен.

После помпы вполне возможен подъем трубопровода и столб воды запирающий обр. клапан.
Сифон здесь мешает.

Тут клиника. Прямая труба + насос = течет. Сифон + насос = течет. Что не сделает, все не работает.



Это высоконапорный фанкойл.

У него напор от 100 до 150 Па.

Точнее конденсат то потечет без сифона, но диаметр дренажной трубы д.б. 100 мм (грубо)

А если убрать насос? Спустить трубу в ведро и посмотреть.

Это уже космические технологии, недоступные рядовому сервиснику.