Приветствую, чем осуществить крепление 108 стальной трубы в изолчции к швеллеру?

Подвес или просунуть сквозь отверстие в полке швеллера не устраивает? . Ни размеров, ни условий пересечения, или они вообще параллельно идут? .... думай что хочешь..

трубы идут над швеллером, подвесить, конечно, можно, но мне бы хотелось их положить, швеллер перпендикулярен трубам

Что за швеллер, балка чего? На него вообще опирать можно 108 ещё и с водой? Если это теплоноситель, нагрузка при расширении учитывается?

к слову швеллер 14, но я не спрашивал ничего про швеллер, меня интересует как крепиться

Трубу к швеллеру - никак. Нужна опора. А вот она зависит от назначения.

И ещё не факт, что именно этот швеллер можно дополнительно грузить.

На трубе монтируете опору корпусную (КП) или хомутовую (ХП) и кладёте опорами на швеллер

ну конечно опора, я эт и имею ввиду, к примеру есть альбом 2.440-1, но там есть только боковое крепление и подвес..а все трубы сверху..просто лежат, может их в принципе только подвешивают?

Наврал с обозначением хомутовых. Посмотрите ОСТ 36-146-88

Восьмое сообщение, четвёртое от автора темы, И до сих пор не обозначено, хотя бы, взаимное положение трубы и швеллера. То ли труба пересекает швеллер, то ли идёт параллельно с ним, то ли вообще, из швеллера выполнены стойки. Или для Вас всё одно?

И ТС, похоже, не догоняет, какая нагрузка на сдвиг идёт на опоры теплотрассы.
Про то, можно ли в принципе грузить дополнительно. Погонный метр трубы с водой 18 кг.

Как раз, это единственное, что обозначено.

А в остальном ТС вообще не ведает, что творит вытворяет. Даже после наводки

следует бредовый ответ

Ему главное, правильно прикрепить свою трубу нехилого диаметра, не дай Бог ещё с теплоносителем-водой, а дальше - хоть трава не расти! Не важно, что может вывернуть колонну или обрушится ферма, зато трубу прикрепил по какой-то серии...

сам швеллер на колоннах цеха приварен будет

щас посмотрю

я писал про взаимное расположение труб и швеллера

на сдвиг вы имеете ввиду тепловое расширение, ка копнимаю, но опоры то скользящие


ну вообще по факту я спрашиваю как сделать лучше
но про нагрузки не понимаю воистину, есть компенсирующие участки, есть скользящие опоры, о каких нагрузках идет речь?



Twonk, я как понимаю под корпусной вы имели ввиду корпусные-приварные?
ах да, в трубах теплоноситель-вода 95/70

Именно. Чтобы деформировать компенсатор, неподвижная опора должна взять на себя всё усилие для сдвига скользящих опор.

Опора скользящая? Тогда о чём вопрос вообще? О каком таком "прикрепить"?

Замечательно. Теплотрасса. Какая "незначительная" деталь...

Вопрос должен звучать "как должна быть выполнена скользящая/неподвижная опора для трубопровода теплотрассы". Если нет желания, в худшем случае, поехать шить варежки.

Я полагаю, что сначала надо хорошо вспомнить и/или тщательно проштудировать вопросы по нагрузкам от любых опор по справочнику Николаева. А задавать вопросы на совершенно пустом ( собственно, именно поэтому ТС и не понимает даваемых ему ответов/намёков) месте - бесполезная затея и напрасная трата времени всех участников обсуждения.

нет..ну опора одна неподвижная действительно должна быть посередине участка, но ни уж она может деформировать несущую стальную колонну?

ну а как это еще назвать? Слово зафиксировать может чуть лучше подходит, но по сути то же самое, я же не могу просто положить трубу на швеллер
Хорошо, я исправляюсь: "как должна быть выполнена скользящая/неподвижная опора для трубопровода теплотрассы" (и да, действительно это нужно было упомянуть, просто обычно я пишу в профильных ветках) теплотрасса проходит в цеху, температура в котором поддерживается на уровне 18 градусов. Труба утеплена
плюс к этим двум трубам должны будут подвешиваться 2 63 пп трубы(просто на хомуты). Как обычно делаются подобные вещи нормальными людьми?


ну это как всегда, ничего то люди смертные не понимают, а вы боги
это примерно то же самое, что я начну сейчас издеваться над студентом, который вообще по факту не представляет что к чему. Мне безусловно стыдновато( и да, я частый посетитель этого форума не от жизни хорошей, и абсолютно очевидно, что куда быстрее спросить у знающих людей, которые могу подсказать литературу, альбомы, предложить совй вариант, чем тратить сутки напролет для решения плевого вопроса) что я не знаю как правильно делать такие вещи, так как с труюбопроводами таких диаметров мне приходилось встречаться не так уж и часто, но воистину должно быть стыдно вам, просто отвратительно, идите извергайте свою желчь куда-нибудь в другую тему, отныне я вас официально освобождаю от вашей возможности отвечать на мои тупорылые вопросы

Хорошо.
П-образный компенсатор из 108-й трубы представили себе? Усилие, которое нужно, чтобы сдвинуть на несколько сантиметров "ножки буквы П" представили? Так вот, это усилие принимает на себя неподвижная опора. Предусмотрены такие нагрузки на колонну?

Стыдно нам????? За то, что вы, по дремучести готовы разрушить несущие конструкции и в хреновой перспективе угробить людей, а вам не подсказывают, как это лучше сделать?
С какого вообще рожна вы берётесь за всё, не имея даже представления, за что берётесь?

Прокладку такой трассы с применением опор считает конструктор. И берёт на себя ответственность за последствия.
Из вас клещами надо данные тянуть, что за труба, что за опора - то есть всей задачи даже себе не представляете в дремучести. Да хоть как обижайтесь и пишите потом про "изгоняют с форума" и "давят живые дискуссии". С чего вдруг ещё и апломб появился?

Не обольщайтесь - мои ответы в этой теме были вовсе не Вам, а ув. Сандугач'у и Skaramush'у.
А моих ответов Вам нет и не могло быть уже давно - с момента Вашего откровенного хамства в адрес уважаемого форумчанина, который честно пытался Вам помочь

Вижу темы с Вашими вопросами и по составу отвечающих Вам понимаю, что моих позиций придерживаются многие профессиональные участники Форума. Но Вы не умеете остановиться, сделать выводы и вести вежливый диалог, Ваш последний пост тому подтверждение, увы...


Господи! ТСу пора уже начать изучать Уголовный Кодекс - узнает, что его профессиональная дремучесть не будет смягчающим обстоятельством при обрушении части или всего здания. А если ещё и с человеческими жертвами, то и срок поболе будет.

Поправка. Я не вижу профессиональной деятельности. Есть дремучий и воинствующий непрофессионализм.

к примеру, есть тот же альбом 2.440, там в общих данных есть пункт 2 говорящий о том, что конструкции нужно проверить с учетом нагрузки от ком-ий, эти узлы детально должены рисовать в разделе КМ? В разделе ОВ я вообще должен рисовать их хотя бы принципиально?

в данном случае то сообщение было адресовано не вам,хотя вы так же не подарок, я вам об этом писал ранее в других темах
ну да с чего вы взяли, что я вообще не понимаю что к чему? это что, как то следует из того, что я писал? По факту изначально ваша основная претензия ко мне заключалась в том, что я совершенно никак не оговариваю нагрузки

и да, я не учел того, что пишу в песочниуе, а не в отоплении и действительно не указал, что это теплотрасса, если бы это была ветка отопления, то было бы понятно(как мне кажется) и как идет труба относительно самого швеллера
и в свете того, что я ознакомился с альбомом 440 странно писать, что в своей дремучести я не представляю себе задачу, в то впемя как там все относительно понятно, но я не увидел способа крепления труб, что идут над опорами9они там все вычерчены как на приложенной картинке



просто так я на людям не хамлю, тем более которые честно пытаются мне помочь

По хорошему Скарамуш прав, в теории тепловая сеть может свернуть колонну, потому что нам не известно какие на нее нагрузки уже действуют. Не деформировать, а именно повернуть или сдвинуть. А тут кто последний тот и папа, и если вот так случится, что верх колонные проржавел, а тут изгибающий момент в несколько тонн подъехал, а низ колонны слабо залит оказался. В результате вариант заехать на зону может оказаться не самым худшим. В реальности - эксплуатацию здания можно пытать, но дать ответ на вопрос можно ли зацепиться они не смогут. СОгласовать решение, правда могут. Проводить обследование для определения фактической картины нагрузок - бюджет проекта не позволяет. Поэтому что там будет с неподвижной опорой не знаю. Скорее всего ничего плохого.

Касаемо подвижной. Я видел как кусок трубы и кусок швеллера подвариваются и подкладываются под трубу, листами железа уровень подбирается, подпятыш такой получается. По идее труба ездит по куску трубы.
Типа такого:
https://avarit.ru/our-objects/prom-obogrev/...grev-trub-tets/
http://teplo-izolaciya.ru/projects/тэц-5/attachment/026/
Касаемо ситуации, я понимаю как раздражает глупость собеседника в обсуждаемом вопросе, с другой стороны я понимаю как раздражает, когда знающему человеку достаточно сказать пару слов, а не отправлять, пусть и справедливо, в сторону литературы, программы Старт для расчета тепловой сети.

серьезно...и где ж я хамил последний раз? и каких это там позиций придерживаются люди, которые пытаются ответить на мои ВОПРОСЫ...будто я там свою идеологию проталкиваю, а не принимаю информацию от людей и задаю сопутствующие вопросы


ага, ну ждите


главный архитектор проекта мне разрешил привариваться к несущим колоннам для прокладки трасс

За других не скажу, но хамский ответ я видел на несколько сообщений выше.

Честно говоря не знаю ни одного случая, когда за проектную ошибку расплачивался непосредственный автор проекта, обычно ГИП отвечает, если что-то серьезное. А несерьезоное - юр лицо проектировщик. Есть реальные случаи?

Истории из 90-х с бандитами не в счет .

По поводу подвижной - может быть и скользящая опора. Но ещё раз - это считать конструктору, не надо резвиться с нагрузками на сдвиг для конструкций, их не предполагающих.
С неподвижной может быть всё, что угодно. От лопнувшего сварного шва, до деформации колонны. Это достаточно большая и, к тому же, переменная нагрузка.


На бумаге и с подписью? Если нет, не рекомендую рисковать.

Чтобы не голословно. У меня на объекте прокладывалась новая ветка теплотрассы под такие же параметры, труба, правда, 120-я. По низу ферм. ТОЛЬКО после конструктивного расчёта с детализацией скользящих и неподвижных опор и точного указания мест для последних.

Очень советую ТС найти теплотрассу наружной прокладки, на ней скользящую опору у компенсатора и посмотреть по следам величину сдвига. А потом на компенсатор и прикинуть, что нужно для такого сдвига.

при чем тут глупость, в любой сфере есть свои ньюансы, к примеру тут меня интересовало чисто крепление(типовое, ссылка на альбом или что-то в этом роде), в то время как вскрылся нюанс насчет нагрузок(и если честно я не представляю, как такой трубопровод может скособочить двойную колонну, сам цех то неимоверно огромный(безусловно это чисто на интуиции и может кого-то эта интуиция и подставляла(безусловно подставляла))


ну само собой не считая этой темы, тут то я сам грубо гвооря признал то, что хамлю

Подвешенный на колонну на обжимном креплении вентилятор четвёртого номера, к примеру, может вызвать растрескивание колонны ниже подвеса и с противоположной стороны. Сопромат не надо было прогуливать. Колонна на сжатие работает, а вы ей изгибающую нагрузку и скручивание.

ну в проекте я укажу, что это нужно просчитать и отдельно напишу письмо с заданием конструкторам, тем более, что я выяснил, что это раздел КМ

Вот они и ОБЯЗАНЫ указать, как, где и какие опоры ставить.

Похоже это проектируемый объект. Наличие ГАПа навевает воспоминания о проектном институте. По идее ОВшник должен был конструкторам выдать нагрузки, и если осевые боле менее понятны, то с тангенциальными я бы не стал связываться, по возможности). С другой стороны, в те же 90-е сколько ремонтов происходило по принципу мужики сели подумали и решили сварить такое.
И как то большого количества аварий я не вижу.
Кстати
https://tokar.guru/truby/rabota-s-trubami/s...boprovodov.html

ну само собой, что она предназначена именно для этого, но я гворю - это мнение "обосновано" чисто на интуиции и на словосочетании "мне кажется"
это чтож, АВОшки то хоть можно на колонны вешать?


ну со своими монтажниками я тоже это обсуждал и они уже миллиолн лет монтируют промышленные объекты, про какие-то инциденты они тоже ничего не рассказывали
ну а ГИПа у меня нет как такового, сейчас вот отчасти и из-за этого решил подискивыать новую работу, так как хотелось бы, чтобы был человек, который все это 1000 раз делал

И вентилятор можно. Но нужно уравновешивать. Смотря, конечно, по колонне и весу АВО.

Растрескивание после подвеса или после начала работы? - там по идее вибрация могла свое слово сказать.

ну это же должно быть где-то прописано? Расчет там какой-то? Или это тоже все конструктора считают?

По идее, везде где предусматривается опирание, вы должны выдавать нагрузки строителям, чтобы те делали опорные конструкции соответствующие. Даже по скользящим опорам не только от веса, а во всех осях усилия и моменты

Я не юрист и не собираю статистику аварий. Случай с последствиями аварии с обрушением части цеха довелось увидеть в 80-е годы. И всё было исключительно по Вашему сценарию - руководство цеха, не дожидаясь проекта с расчётами и рекомендациями КМ-щиков приказало монтажникам провесить технологический трубопровод Ду=125 (с горячей средой). Обрушение произошло при пробном пуске в нерабочее время, поэтому пострадавших было немного, смертей не было. Серьёзно пострадала импортное технологич. оборудование. В итоге несколько месяцев восстанавливали каркас и покрытие, а также серьёзно реанимировали оборудование с остановкой всего цеха - там сложная последовательная технология была по выпуску продукции. Кстати, руководители цеха и монтажники пытались спихнуть вину на проектировщиков, которые к этой дополнительной трубе вообще ещё не имели никакого отношения.

ну а, к примеру, по тепловому удлиннению..есть, коненчо, программа старт, но если ее нет, то каким образом мне узнать все нагрузки? с учетом всех подвижных/неподвижных опор/разветвлений/оборудования?
или я должен им предоставить трассировку, типы трубопроводов, св-ва теплоносителя а они сами уже это все высчитывают?

А я вообще не задумываюсь, что будет с НО - главное, что будет с колонной/каркасом/зданием и людьми!
Поскольку трубы будут прокладывать на высоте, а не у пола, то колонну, не сдвинет, а именно вывернет. При чём, поскольку ничего не известно ни о нагрузках на колонну, ни о воздействии этих нагрузок на несущую способность и прочность, то Ваш совет поделиться парой слов или картинкой/ссылкой на серию сродни совету по выбору цвета лейкопластыря при открытой черепно-мозговой травме. Тот, кто хотя бы раз выполнил расчёт нагрузок от таких трубопроводов для выдачи задания конструкторам, уже понимает, что дело вовсе не в паре слов/советов, а найти нужную картинку/опору это вообще не сложность. А тот, кто видел последствия деяний проектировщика, знакомого только с картинками опор, вообще не забудет никогда это зрелище. Мне довелось на действующем заводе такое увидеть - незабываемый кошмар, хорошо хоть без смертей обошлось.

Нет, именно консоль на колонне с созданием изгибающей нагрузки. Кстати, наш препод по сопромату приводил в пример дом, рядом с институтом. Балконы на одном фасаде вызвали трещины на противоположном фасаде.

В описании программы будет указано в соответствии с каким РД работает данная программа. Как у Вас принято я не знаю. Я в прохожей ситуации подошел к конструктору, показал предельные расстояния между опорами для трубопроводов данного диаметра. начали думать как это совместить. Потом выехали на объект замерили и посмотрели, замерили фактические расстояния между некоторыми точками. Кстати крепили к стальным колонам ))). Известий об авариях до меня не доходило.
Ха, это вопрос технолога - в данном случае ОВшника. Конструктору нужно знать вес и нагрузки. И откуда ему знать как при нагреве будет расширяться металлическая труба и как нагрузки будут передаваться.

Полагаю, что Вы крайне некорректно сформулировали своё сообщение. Поэтому ТС продолжает пребывать в пучине своей дремучести, даже не подозревая, что всю трубную трассу должен рассчитать именно он - должен определить нагрузки на все опоры во всех необходимых направлениях и выдать задание конструкторам на эти расчётные нагрузки от своих трубопроводов.
ТС успел нахамить, а вот понять сообщение категорически не в состоянии

В результате продолжается песня

и появляются новые перлы из серии "нарочно не придумаешь"

Хоть и Песочница, но изумлению моему нет предела - человек не имеет ни малейшего представления о том, что должен сделать в проекте. Приходится присоединиться к мнению

ну программу старт-проф нам тут точно никто не купит, ну а какая наиболее подходящая современная литература на эту тему есть? чтобы руками посчитать

Я же говорю есть правильный вариант действий, а есть реальный.
Хочет человек поменять радиатор на кухне, правильный пусть найти проектировщика который ему посчитает, дать этому проектировщику существующий проект ОВ здания, который с боем у УК достать.
А есть реальный вариант действия - пойдет этот человек в фирму по продаже, там ему по имеющемуся ОП менеджер подберет примерный аналог.

И вроде как мое предположение о проектируемом объекте не было опровергнуто. Так что нужно ли сгущать краски в конкретном случае.

В конце концов начальный вопрос был как можно закрепить - направление поиска было дано.

Из моего последнего. Коллега сильно мучилась с большим файлом эксель. Я услышав о проблеме за пару минут обучил фильтру. Ну еще пару хитрых формул написал. А мог бы дать ей книгу Джона Уокенбаха.

вы живете в мире где госкорпорация "Росатом" делает(нет) гидравлический и аэродинамический расчеты( во всяком случае нижегородский филиал)

Мои преподы были слабее. Или это я был разпи..ем, по крайней мере такого воздействия на фермы не помню.


Для расчета есть РД, их номера есть в описании старта.

Не на фермы, на колонны. То есть, конструкция, предназначенная на осевое сжатие вынуждается работать на изгиб.

Я к тому, что у меня был курсовой на расчет ферм, а не здания.
Кстати, а двутавр из стали толщиной в мой палец используемый в качестве колонны по идее не должен иметь такой проблемы.

Топикстартер, жб или стальные колонны будут на заводе?

стальные

Нет, конечно. Материал с другими свойствами. Тут уже пусть проверяют нагрузки на сопряжения.

За расчёты конструкторов я отвечать не могу - это проблемы конструкторов, а не ОВ-шников. Моё дело - правильно рассчитать и задать нагрузки от трубопроводов конструкторам. Любая колонна работает на сжатие по вертикальной оси, а от наших трубопроводов будут боковые для колонны нагрузки (по оси и перпендикулярно оси трубопроводов). Нагрузки на неподвижки большие (05...2,5 т) от пары трубопроводов немалого диаметра, приложены на высоте 5...10 м от основания колонны. Кроме того, на тех же колоннах могут висеть ещё трубопроводы ТХ и ВК. Да ещё у конструкторов есть какие-то повышающие коэффициенты уже в их расчётах. В моей практике были случаи, когда конструкторам приходилось что-то усиливать из-за наших нагрузок - подробностей не знаю, своих проблем хватало. Но задания от нас требуют подробные, а потом ещё корректируем расстановку опор (с нашим пересчётом нагрузок) уже по расчётам конструкторов.

А я - к намерению самого ТС

только пожалуйста, не связанную с проектированием. Просто человек (почитайте и другие его ветки) не способен к этой работе (бывает), хотя на каком-то другом месте это может оказаться "лучший в мире Карлсон". А здесь он даже вопросы не умеет элементарно формулировать.

И по поводу советов в стиле


Ну да, наши мужики могут репу почесать и наварить такое... Это они после таких "проектантов" чешут.

А Вам мало аварий? Посмотрите, например, на dwg.ru темы "Опять обрушение" и "Бред сивой кобылы". Там много лет демонстрируются результаты "мужики сели подумали и решили".

Но каждому из нас хватит и одной небольшой аварии, вину за которую попытаются возложить на нас лично. Правильно ИОВ пишет

и такие попытки происходят всегда.

И не надо наивно, как ТС, надеяться на


Главный архитектор в этом вопросе никто. Он может разрешить трубу в тот или иной цвет покрасить. А конструкции - совсем другое "ведомство". Тут надо работать с конструкторами путем выдачи заданий и согласований чертежей. Далеко не к каждой колонне и не для каждой трассы конструктора разрешают привариваться, или "крепить стальную трубу к швеллеру".