Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нюансы проектирования ОВ в поликлинике
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Инженерные системы Чистых Помещений
USS
Доброго дня, специалисты!
Впервые делаю медучреждение (кап. ремонт), возникает масса вопросов. Прошу компетентного совета людей, проходивших экспертизу с подобным объектом и сдававшим ее в эксплуатацию.
1) По объединению помещений. Технологом присвоены классы чистоты помещений согласно СанПин от Г-Б, где Г - холл, В - кабинет врача(административное помещение), Б - асептическая перевязочная (процедурный кабинет).
По СП 158 по требованию к чистоте приточного воздуха они относятся к категориям Г-Д, не выше. И требуют очистку G4+F7+F9, круглосуточной работы среди них нет. Вопрос в том, можно ли объединить помещения указанных классов в одну приточную систему, расставив обратные клапаны (или заслонки) во избежание перетекания воздуха в нерабочий период или обязательно делать отдельные приточки.
2) По вертикальным коллекторам. По поводу пункта СП 41-01-2003 и СП7,13130-2009 года, что нельзя делать единый единый вертикальный коллектор для медучреждений. Соответствующего запрета в действующей нормативной литературе не нашла, но читала, что экспертиза против. Кто делал единый коллектор, почему нельзя, на что ссылаются? Поэтажные ветви присоединяются через пожарный клапан, перетоков в нерабочее время не будет. Получается, и сан. узлы объединять можно только на чердаке?
3) По дымоудалению из коридоров. В моём случае единственный пункт, по которому можно делать дымоудаление, это коридор без естественного проветривания длиной более 15 метров. Большинство коридоров имеют длину до 15 м, разграничены конструктивно, по потолка, перегородки огнестойкие. Оснований делать дымоудаление я не нахожу. Но очень смущает, что если рассматривать путь эвакуации, то эти коридоры расположены последовательно. Причём пишут, что это несоответствие ФЗ 123, http://www.0-1.ru/discuss/?id=31804
Может, есть норма, обзывающая делать дымоудаление?
Composter
2)что за пункт? и почему ссылаетесь на давно отмененые нормы?
3)есть нормы , которые заставляют правильно проектировать архитекторов, а не на обум расставлять двери. ст 89 фз 123 . поставить дверь можно только если коридор более 60 метров. в новом готовящемся изм к сп 7 есть спец пункт для архов которые не умеют читать
Цитата
Раздел 7 «Противодымная вентиляция» претерпел достаточно значительные изменения. В п. 7.2 появилась запись: «Тупиковые части коридоров в зданиях различного назначения не допускается разделять перегородками с дверями на участки длиной не более 15 м».

USS
В СНиП 41-01-2003, п.7.11.1 приложение 4 было требование: "Вертикальные коллекторы в зданиях лечебно-профилактического назначения применять не допускается". В примерах работ по поликлинике сданных в 2018 году, которые смотрела, сделано аналогично (отдельными ветками). На мой взгляд, это удорожание. Вот пытаюсь выяснить, как правильно. Экспертиза пропускает сейчас объединение систем в вертикальный коллектор?
По поводу корректировок к СП 7 - они ещё не приняты. Да и в поликлинике деление на коридоры длиной менее 15 м. обусловлено разграничением разных отделений меж собой, а не чтобы от дымоудаления уйти.
ИОВ
Цитата(USS @ 9.7.2019, 8:57) *
3) По дымоудалению из коридоров. В моём случае единственный пункт, по которому можно делать дымоудаление, это коридор без естественного проветривания длиной более 15 метров. Большинство коридоров имеют длину до 15 м, разграничены конструктивно, по потолка, перегородки огнестойкие. Оснований делать дымоудаление я не нахожу. Но очень смущает, что если рассматривать путь эвакуации, то эти коридоры расположены последовательно. Причём пишут, что это несоответствие ФЗ 123, http://www.0-1.ru/discuss/?id=31804
Может, есть норма, обзывающая делать дымоудаление?

А зачем Вы ссылаетесь на обсуждение № 123-ФЗ? Прочитав п. 3 ст. 89, любой убедится, что эвакуация по последовательно расположенным коридорам требованиям ФЗ не соответствует. И нет допущений по отступлению по каким-либо условиям. Т.е. АР-хи обязаны выполнить требования № 123-ФЗ и СП 1, а Вы - указания СП 7 по ДУ.
А изменение формулировки в СП 7 будет сделано для очень глупых архитекторов, совсем не понимающих требований № 123-ФЗ - просто по принципу масло масляное. laugh.gif
USS
Спасибо, этот вопрос тогда адресую разработчикам ПБ
Composter
Цитата(USS @ 9.7.2019, 10:39) *
В СНиП 41-01-2003, п.7.11.1 приложение 4 было требование:

т.е. вас не смущает что был введен СП 60.13330.2012 , а теперь действует СП 60.13330.2016 ?
USS
Да, в курсе, про актуализацию СП60. Просто это требование могло перекочевать в какой-нибудь СанПин, ссылку на который я пока не нашла.
ИОВ
Судя по тексту п. 7.2.3.10 СП 158, запрета на верт. коллектор в действующих нормах нет
USS
Да, я вот тоже так трактую.
Elena13_95
Выполняю проект вентиляции поликлиники и возникло несколько вопросов по кратностям.
В частности помещения ЦСО: по СанПиНу 2.1.3.2630-10 "грязная" зона приток - 80% от расчетного, но не менее 8 [1/ч], вытяжка - 100% от расчетного, но не менее 10 [1/ч]. А по СП 158 по расчету но не менее 3 для притока, и не менее 5 для вытяжки. По ФЗ N 985 СП 158 не является обязательным к применению, в то время как СанПиН - обязателен. Есть и другие нестыковки между этими документами.
И что теперь делать? делать 8/10 не очень хочется...
Elena13_95
И в идеале объясните, как быть с балансом на этажах с кабинетами. По СП 158 нам надо в приток делать в кабинете, а вытяжку через коридор (все кабинеты меньше 36 кв м). Ок, у мне я около 12 кабинетов на этаже + два туалета - по кабинетам всего 1440м3 (считаем, что в кабинете 2 человека). Если в коридоре сделать только вытяжку, то двери будет не открыть. По идее надо делать в коридоре приток... Но в каком количестве? Или я не права и это все как-то по-другому должно работать?
jota
Делайте переточные решётки из кабинетов в коридор, сэкономите на подачу в коридор.....
Elena13_95
Цитата(jota @ 25.11.2020, 2:46) *
Делайте переточные решётки из кабинетов в коридор, сэкономите на подачу в коридор.....


Не получиться, заказчик против, архитектор против, ГИП против. Рассматриваю вариант удаления части воздуха из кабинета (до 50%), а в коридор приточку-вытяжку с диспалансом в 1к/ч (где-то 250м3/ч)
ИванФ
Цитата(Elena13_95 @ 25.11.2020, 14:44) *
Не получиться, заказчик против, архитектор против, ГИП против. Рассматриваю вариант удаления части воздуха из кабинета (до 50%), а в коридор приточку-вытяжку с диспалансом в 1к/ч (где-то 250м3/ч)


В "чистых" коридорах следует организовывать приток по балансу примыкающих к ним помещений, но не менее однократного - глава 17 Борисоглебская "Особенности проектирования вентиляции и К.В. в зданиях Л.П.У.".
Elena13_95
Цитата(ИванФ @ 25.11.2020, 20:58) *
В "чистых" коридорах следует организовывать приток по балансу примыкающих к ним помещений, но не менее однократного - глава 17 Борисоглебская "Особенности проектирования вентиляции и К.В. в зданиях Л.П.У.".


Ну вообще это кабинеты у нас "чистые" (класс В), а коридоры "грязные" (класс Г и Д). И я видела где-то комментарий, что как раз дисбаланс между притоком и вытяжкой не должен быть более однократного. И как я понимаю требование об исключении перетока воздуха из "грязных" в "чистые", то в коридоре должен быть отрицательный баланс.
Mr. Lewton
Цитата(Elena13_95 @ 26.11.2020, 10:33) *
дисбаланс между притоком и вытяжкой не должен быть более однократного


это п. 7.5.1 СП60. Но еще есть п.7.2.3.24 СП 158. Тему организации воздухообмена поликлиник неплохо обсудили здесь
Elena13_95
Цитата(Mr. Lewton @ 26.11.2020, 14:38) *
это п. 7.5.1 СП60. Но еще есть п.7.2.3.24 СП 158. Тему организации воздухообмена поликлиник неплохо обсудили здесь


Эту тему я перечитала уже раза три... Нельзя сказать, что по итогу там приходит все к одному выводу. Я согласна с тем, что СП 158 не противоречит СанПиН. Но я просто не очень хорошо представляю на практике, что реально будет в коридоре при отрицательном балансе. Будет ли достаточно притока из кабинетов, или все же нужна своя приточка в коридор?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.