здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?

Может дело в теплообменниках? может забились? перепад давления / расходы проверяли?
Балконы всетаки не все отопаливают. Да даже если и все то нагрузка так не изменится чтобы вместо 90 подавалась 50 грудосов.

Поднимайте проект, поднимайте узел учета, трясите оттуда расчетные расходы теплоносителя на ваш дом и смотрите, сколько идет по факту. Узел учета тепловой энергии у вас действующий? Опломбирован? Показания передаются? Начисления по показаниям производятся?
Далее, все перепады давления от входящей трубы подачи, до выхода обратки. Где сколько, сколько теряется, измерять одним манометром. Результаты в студию, и будем посмотреть, что делать дальше.
П.С. Надысь пришел тут на один дом) холодно, говорят. Ну, вскрыли на подаче фильтр. А там... Как-то так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, перепад на нем составлял что-то около 15 метров. Это полтора "килограмма", если в единицы давления перевести. Сетку не выдавило нахрен только потому, что фильтр хороший, дорогой, и сетка у него в металлической оправе стоит, стакан такой толстый, перфорированный. Красота. А из обычных чугуняк-фильтров сетки забитые только так выдавливает, она сперва как беременная становится, пузо такое выпирает, потом по шву расходится и кирдык. Ну, это лирика)))

Какая у вас схема? Теплообменники в итп стоят?

счетчики стоят, все опломбирована, показания снимаются и сдаются, но я в них не уверен, поэтому договорился с другой организацией, чтобы они на этой неделе провели обследование, сняли показания, все параметры посмотрели, которые выше написали, мне просто говорили, что у нас перетоки какие-то, или теплые полы у кого-то, или бойлеры без клапанов обратных, в общем мне кажется, что показания или рисуют или они неправильные

да поймите! отапливать что теплыми полами что радиатором мощность одинаковая нужна! если все будут отпаливать балкон то мощность увеличиться на 10-15% ! это может похерить локально гидравлику, но не увеличить мощнсть потребелния тепла в 2-3 раза!!!

Надо смотреть ваше цтп, сравнивать показатели с проектными , проверять автоматику. А то блин как попугай повторяете "теплые полы и балкон"

Если жильцы провели изменение системы отопления, то действительно необходимо приводить СО в начальное состояние. Для этого жильцы должны убрать лишние отопительные приборы. Как это сделать? Управляющая компания в холодное время года берет поверенный тепловизор и делает съемку. На основе этой съемки они пишут расшифровку и через суд обязывают жильцов перестать топить улицу. Штрафы там тоже предусмотрены. Да, довольно долгое мероприятие, но по другому обязать жильца пустить в свою квартиру для реконструкции СО не получится, точнее не все пустят.
Увеличение расхода теплоносителя ни к чему хорошему не приведет. Будет только разбалансировка СО. В ближайших квартирах к стоякам распределения будет тепло, а в самых дальних точках будут мерзнуть, т.к. при увеличении расхода теплоносителя увеличивается сопротивление сети. Удачи в борьбе со злом. Это благое дело.

То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.
Увеличив площади обогрева они не только стали топить улицу, но и нарушили энергобезопасность свою и всей системы теплоснабжения города. Дом построен под проектную нагрузку, под определенные параметры в точке подключения (давления и температура), к дому подведена труба определенного диаметра, под эту нагрузку на теплостанции запасено топливо на зимний период. А тут раз и начали на 10-20% больше потреблять тепла - труба в дом при этом не увеличилась, это первое, т.е. количество тепла, которое придет в дом оно конечное и в сильные морозы тепла не хватит. Далее - из-за того что вода стала остывать сильнее, на теплостанции надо больше сжигать топлива, ладно, один дом это одно, а если так сделают все? а так все и делают, тогда ставится под угрозу вся энергобезопасность города и при долгих морозах топлива может и не хватить.
Только штрафы спасут системы теплоснабжения зданий и сами здания, которые не рассчитаны на отопление лоджий и образование там конденсата под утеплителем. Наших кулибиных "а сосед сделал мне тоже надо" иначе ничего не остановит.

С технической точки зрения это, конечно безобразие.
Но безобразие только в пределах одной отдельно взятой системы отопления.
Что же касается теплоснабжащей организации, источника тепла и топливной компании, то в условиях капитализма они только аплодировать будут.
Ибо больше прибыли получат.
А нормальная теплоснабжающая организация гидравлические режимы, позволяющие это лишнее тепло потребить, уж поверьте, обеспечит.
И все будут довольны. Кроме жильцов этого несчастного дома, на чьи плечи вся оплата банкета ляжет.

Запрещено вносить изменения в общедомовой системе отопления без согласования с управляющей компанией. Равно как и сносить перегородки, а тем более капитальные стены. Кого то это останавливало?

ТАк и согласование с УК ничего не весит в юридическом плане- ей это по договору управления поручено только точки зрения зявенного права, а не инженерного.
Это как и внесения на стадии строительства изменений- проектировщик со своей стороны подписывает инженерный план вопроса данного, монтажникис своей подписью исполнимость за упомянутые в их договоре деньги и зак своей подписью удостоверяет свой круг полномочий. А у УК нет всего круга их,потому и их подпись недостаточна.

Хотя сложившаяся практика печальней. И перевод сезонных площадей неотапливаемых в круглогодично используемые отапливаемые формально делает квартиру не продаваемой, ибо имеет не законные переделки и нынешний паспорт БТИ не соответствует фактическому, а фактический быть не может оформлен законно.

Спешу заметить вы пишете что температура после теплообменников всего 50 градусов. Это очень мало.
Когда разбирались и чистились теплообменники в последний раз?
Насчет экономики если люди увеличивают отапливаемые объемы удорожание будет 100%.
Замерьте параметры на вводе. Возможно РСО занизила параметры и тепловая нагрузка изменилась, стало не хватать!
Как вариант еще могли переложить трубы на меньший диаметр и расход воды снизился.

Жилищный Кодекс РФ, статьи 26, 27... интересно, работает?



можно подробнее параметры? сколько градусов и давлением с теплосети пришло и ушло, из дома сколько пришло и ушло, желательно с мгновенным расходом по счетчику(тонн/час)..
т.е. уже точно специалисты определили - здание стало много забирать тепла, что мощности не хватает нагреть?

Уважаю Ваш добрый и душевный посыл. Но согласитесь и с тем, что беЗполезно давать советы тем, кто не хочет самообразовываться. Пытаться их чему-то научить, это, примерно, как метать бисер перед свиньями.

Ведь в наш 21 век при доступном инете, препятствием для получения знаний является только ЛЕНЬ запрашивающего.

Кто хочет - ищет и находит инфу для самообразования. Кто не хочет - так и остаётся ноющим чайником, или даже воинствующим нубом.

Конечно, надо проверить работу. Но если у вас самих понимания нет, как проверить? Вас и другая организация точно так же разведет, на себя перетянет и будете дальше платить не пойми сколько и за что.
Наймите из этой темы Инчина, он явно от скуки тут свою пургу пишет про свиней да про бисер, вот пусть хоть делом займется.

Какой город?

Похоже ТС давно слился.
Да, и судя по всему (температура подачи -не более 50гр, регион не указан, никакой конкретики) -это был очередной "инициативный гражданин", а попросту "жЫтель", которому "все дорого"...

Ничего страшного в присоединении 1-2 лоджий я не вижу. Особенно в масштабе города, про который тут некоторые пишут. Для гидравлики это конечно не есть хорошо, однако если говорить о теплопотреблении, то оно не увеличивается во много раз, если лоджия утеплена. Да, я понимаю, что огромная площадь оконного проема это безусловно большие теплопотери, но это не выглядит сильно критически. Запас у системы всегда предусмотрен.
В ситуации, которая сложилась у автора стоит искать проблему явно не в системе отопления, а в ИТП.

Попробуйте таки вернуться в рамки законности и правовое поле. И не путать "вижу свое" с тем, что содержится в нормах технических и правовых.

Да продают спокойно, ибо администрация города согласовывает и подписывает все изменения. Сам разговаривал с теткой с районной администрации, она мне хвастала, мол, я много согласовала уже такого, и она вообще не видит ничего плохого в том, что люди присоединяют балконы. Она просто не понимает, что они творят. По ним если сегодня нормально, то так оно и будет дальше.
Проблема, думаю, в том, что согласованиями перепланировок занимаются технически не грамотные люди, которые ни за что не отвечают. Хотя по закону ответственность за надлежащее теплоснабжение лежит именно на муниципалитете.

Раньше была статья за воровство тепловой энергии, может и сейчас есть.

Система отпления проектируется с запасом + 10-...+15 процентов, проектировщики это знают .По этому увеличение тепловой нагрузки до 10 процентов можно купировать регулировкой системы. Основная беда при недотопах из-за желания (всех эксплуататоров )экономии на тепле.По скольку чем лучше отапливается здание то нарастает задолженность по квартплате , особенно в тех домах , где ведётся учёт по теплосчётчикам.А при оплате счетов это приводит к уменьшению поступления денег для ,,эксплуататоров,, этих домов. Для этого, чтобы подобное как то исправить ,прижимают кривую регулирования на регуляторах отопления. Если регулятор настроен строго по температурному графику , то проблем не должно быть.
Правда бывают ошибки и в проекте и в выборе оборудования. На пример ошибка в выборе теплообменников. (Могут правда быть и ошибки в выборе насосов или их замене - есть насосы , где производительность зависит на пример от диаметра крыльчатки насоса в определённом диапазоне и мощности электродвигателя.Если взял больше это одно а если меньше - неприятности у эксплуатационников)
Теплообменники бывают с низким сопротивлением на номинальной мощности а бывают с высоким сопротивлением на номинале. Итог - во втором контуре выбранный насос из-за высокого сопротивления не может прокачивать нужный номинальный расход на отопление.Проектировщик не проверил это (или не задал в программе расчёта) и вставил в проект тип теплообменника имеющее вместо низкого высокое сопротивление номинальному потоку во втором контуре .Эксплуатационник получил неприятность.
Так что проведите проверку= настройка регулятора=проверка соответствия установленного оборудования и его параметры= рабочее состояние системы и её параметры -фактический расход во втором контуре и расходы по стоякам ( проверка балансировки)

добавление лоджии это не 10-15 процентов в тепловом балансе, а куда больше, она ж остеклена полностью, а если остекление было сделано изначально, то оно там и однокамерным быть может, ну а для того, чтобы понять насколько сильно пара десятков ватт может влиять на поддерживаемую температуру в помещении нужно сделать хотя бы пару теплотехнических расчетов. Вроде что такое 100 ватт, вроде фигня, а на самом деле температура может снизиться с комфортных 22 градусов до 18 запросто

))) вы говорите что не 10-15 процентов, а сами приводите 22 и 18. А теперь при наружной -25 , подилите дельту 43 и 47 и вы очень удивитесь

не, был пункт разных водоканалов об этом, мол при обнаружении несанкционированной врезки то абонент такой оплачивает в пятикратном размере ресурс , который бы мог пройти по этой трубе с какой то там скоростью. У тепловиков подобного не припомню. но и по воде это признали в начале 00-х годов не законным и запретили так штрафовать. Следите мол нормально и пресекайте незаконные врезки законными путями, а не грабительскими штрафами. И году так 04-05 была премия у нас в водоканале инспекторам обнаружившим врезку незаконную- около 2 тыс. рублей и типа она почетная и как некая индульгенция на счет каких то его проколов в других случаях. Тепловики же отрезали незаконное делая видимый разрыв и создавая потом кучу бюрократических неприятностей для подключений законных, хотя и масса дел и снятых с должностей людей было достаточно спокойно взирающих на некие неоформленные договором отпуски тепла с оплатой этого отпуска мимо кассы предприятия.

18 градусов я привел не как пропорциональную температуру мои предположениям по изменению теплового баланса, а как температуру некомфортную для человека в край. Первое утверждение никак не связано со вторым, второе о том, что сотня ват иногда быть может важна, ну а коль вы умничать начали, то что ж вы не хотите учесть то, что в системе отопления должна быть заложена мощность на вентиляцию и она вполне себе сопоставима с цифрами на трансмиссионные теплопотери , а у людей холодно, как понимаю с закрытими окнами и приточными клапанами (сомневаюсь, что там ПВ стоит) ну и о то, что 22 градуса это температур в большей степени некомфортная для человека

ну и как бы вы даже не удосужились толком вникнуть в вопрос автора. Человек пишет, что многие сделали лоджии, в моем понимании это минимуму почти половина. Ну и слова автора о том, что отопление становится значительно дороже. 10-15 процентов это не значительно дороже, это немного дороже, а вот 20-30 процентов это уже значительно дороже, что вполне коррелирует с моим предположением

Добейтесь назначения комиссии от эксплуатационной организации для обследования квартир на предмет перестроек , изменения отапливаемых площадей и изменений том числе и системы отопления ,по квартирам. Далее каждому владельцу под роспись или в присутствии свидетелей вручается предписание , где должно быть указано что где и в какие сроки исправить. По истечении срока ещё раз проверка. Если владельцы квартир не привели квартиры в соответствии с проектом или у них на руках нет проектов на изменение в квартире , то эксплуатационная организация обязана подать заявления в суд. При фиксации изменений требуйте чтобы это было или сфотографировано или снято на камеру с привязкой текущему времени и дате.


Да и ещё , эксплуатационная организация вправе жильцу , где есть нарушения по изменению отапливаемой площади в сторону увеличения после обследования (и обмера если получится ну или по размерам с инвентаризационного плана , если не даёт обмерять) начислять на этот дополнительный метраж плату за отопление до восстановления проектного решения.

этож сколько врагов себе наживет этот добившийся назначения комиссии........
а вот УУТЭ на дом показывает, что выгребаете всю расчетную нагрузку?

товарищи , вы занимаетесь некропостингом, автор уже как 1,5 года не появляется на форуме.

многие по мнению автора это может быть 10 квартир в 5 подьъездном доме, вот больше 50% квартир уже другой разговор.

У нас пробовали разные способы принуждения. Но такой оказался самым действенным. Мало того , если решение суда и срок им отведенный игнорируется , то начинаются санкции : арест счёта владельца судебным исполнителем и оплата работ по восстановлению с помощью фирмы .А если жилец продолжает упорствовать , то выставление
квартиры на продажу и выселение владельца с помощью полиции , остаток денег после продажи и восстановительной работы минус ещё издержки судебному исполнителю ,отдаётся владельцу (переводится на счёт). На составы семей не смотрят.
Такое решение ну очень воспитывает , так что до этого в настоящее время , владельцы недвижимости не доводят а стараются решить все вопросы до обращений в суды.

А то что человека на сайте нет , не беда . Такое всегда актуально и подобных случаев много. Что то здесь ,от специалистров, пригодится в подобных случаях и у других ,кто ищет ответы на подобные вопросы. Такое кстати на этом сайте не редкость , когда подхватывают тему через несколько лет. Опытные уходят , малоопытные приходят , читают - как говорится ,, век живи, век учись,, .Да даже многоопытным интересно и полезно узнать что где и как.