Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Корректировка раздела ВК , проблемы с давлением
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
wedasik
Здравствуйте, имеется объект, многоэтажный жилой комплекс 16 этажей + подвальный этаж, 4 литера и 4 ВНС, объединенный хоз питьевой водопровод и пожарные насосы. Суть в том, что в здании были предусмотрены редукторы давления жидкости на этажах с водопотребителями, с 1-го по 13-ый этаж, но либо жильцы сами поснимали их, либо где-то их нету, в таких квартирах существует проблема высокого давления при сработки систем пожаротушения, включаются пожарные насосы и в некоторых квартирах срывает краны от давления в трубах. Нам нужно решить это проблему и наш Главный Инженер предложил 2 варианта решения:
1) поставить небольшие редуктора давления на всех стояках, которые питают водопотребителей в начале участка (в подвале, где у жильцов не будет доступа).
2) поставить большие редуктора давления сразу после пожарных насосов.

Соответственно у меня возникает вопрос, насколько правильное это решение. Ведь такое решение мог бы осуществить и сам проектировщик, ведь это и дешевле и практичнее чем ставить редуктора на каждом этаже с 1го по 13ый, возможно ли что это решение было принято с учетом необходимого расхода на хозяйственно питьевые нужды, и попросту поставив редуктор давления на всём стояке мы можем создать нехватку напора в часы наибольшего водопотребления? К тому же с 14го по 16ый этаж редукторов не стоит, что наводит на мысль что потери напора компенсируют этот момент, что станет с этими квартирами, если мы на всём стояке ограничим давление?

Интересно услышать мнение и мысли опытных специалистов по данной ситуации. Как пример табилцу с данными одного из литеров ниже приложу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
otdel.ito
1. Против дурака нет защиты
2. Загоняйте в ПО по гидравлике разводку сети и считайте
3. Сразу после насосов ставить редуктора нужно подтверждать расчетом
4. Восстановите проектную схему расстановки регуляторов с установкой антивандальных металлических коробок
5. Всех жильцов под подпись ознакомить с бумагой, если кто что снимет то сгорит весь дом... и все расходы будет возмещать именно этот рукожоп....
6. Ответ на все вопросы см. п.2.
wedasik
Цитата(otdel.ito @ 27.4.2020, 13:14) *
1. Против дурака нет защиты
2. Загоняйте в ПО по гидравлике разводку сети и считайте
3. Сразу после насосов ставить редуктора нужно подтверждать расчетом
4. Восстановите проектную схему расстановки регуляторов с установкой антивандальных металлических коробок
5. Всех жильцов под подпись ознакомить с бумагой, если кто что снимет то сгорит весь дом... и все расходы будет возмещать именно этот рукожоп....
6. Ответ на все вопросы см. п.2.


Благодарю за ответ, у нас проектная организация по пожарке и к нам обратились по данному вопросу. А про расчет в случае редукторов после насосов, есть норматив ?
ПО по гидравлике, в моем случае это таблица Excel и методика из "Приложения В" СП 5. Расчета этой системы нам не предоставили, только данные как в приложенной таблице, для каждого литера. Которые, кстати, такое ощущение что между собой даже не бьются..
BTS
Установка механических регуляторов после пожарных насосов при объединённой системе должна обеспечивать следующие требования: 1)Достаточное давление после регуляторов для работы расчётного числа струй ПК, в т.ч. при минимальном давлении в сети горводопровода. 2) Непревышение допустимого давления приборов водопотребления согласно СП30.13330.2016 п.п.5.3.1.6;5.3.1.7. Чтобы указанное условие соблюдалось при включении пожарного насоса без расхода воды в системе, после регулятора необходимо ставить предохранительный клапан. 3) Также должны быть проанализированы возможные условия совместной работы хозпитьевого и пожарного насосов(с учётом наличия регулятора).Если разработчик исходного проекта не предоставил гидравлический расчёт, его придётся делать. По методике из прил. "Г" СП30, а не по СП5. Полностью открытый регулятор в расчёте учитывается как гидравлическое сопротивление. Коэфициет сопротивления можно определить по паспортному Kv регулятора.
wedasik
Цитата(BTS @ 27.4.2020, 16:11) *
Установка механических регуляторов после пожарных насосов при объединённой системе должна обеспечивать следующие требования: 1)Достаточное давление после регуляторов для работы расчётного числа струй ПК, в т.ч. при минимальном давлении в сети горводопровода. 2) Непревышение допустимого давления приборов водопотребления согласно СП30.13330.2016 п.п.5.3.1.6;5.3.1.7. Чтобы указанное условие соблюдалось при включении пожарного насоса без расхода воды в системе, после регулятора необходимо ставить предохранительный клапан. 3) Также должны быть проанализированы возможные условия совместной работы хозпитьевого и пожарного насосов(с учётом наличия регулятора).Если разработчик исходного проекта не предоставил гидравлический расчёт, его придётся делать. По методике из прил. "Г" СП30, а не по СП5. Полностью открытый регулятор в расчёте учитывается как гидравлическое сопротивление. Коэфициет сопротивления можно определить по паспортному Kv регулятора.


Благодарю за ответ ув. BTS! Пошел изучать предоставленную вами информацию)

PS: А что думаете про вариант с регулятором на каждом стояке, непосредственно перед самими потребителями?

svoroponov
Проще отделить пожарный водопровод от хозяйственно питьевого водопровода и на второй поставить насосы с частотным управлением по давлению . Тогда для вашего 16 -этажного дома редукторов , скорей всего ,не понадобится .
wedasik
Цитата(svoroponov @ 27.4.2020, 17:39) *
Проще отделить пожарный водопровод от хозяйственно питьевого водопровода и на второй поставить насосы с частотным управлением по давлению . Тогда для вашего 16 -этажного дома редукторов , скорей всего ,не понадобится .


4 ВНС, разделить с хоз-питьем будет весьма и весьма не просто, этот вариант наверное даже не станут рассматривать, если только не будет других альтернатив.
BTS
Цитата(wedasik @ 27.4.2020, 16:50) *
Благодарю за ответ ув. BTS! Пошел изучать предоставленную вами информацию)

PS: А что думаете про вариант с регулятором на каждом стояке, непосредственно перед самими потребителями?

Если регуляторы стоят после пожарных насосов, процедура периодической проверки будет проще, чем когда они стоят на каждом стояке. Применение частотного регулирования вместо механических регуляторов тоже реальный вариант.
wedasik
Цитата(BTS @ 28.4.2020, 13:35) *
Если регуляторы стоят после пожарных насосов, процедура периодической проверки будет проще, чем когда они стоят на каждом стояке. Применение частотного регулирования вместо механических регуляторов тоже реальный вариант.


Проще, согласен. Но ведь существует вероятность что такое решение не сможет обеспечить в том числе и требования по свободному напору на последних этажах из СП 31 п. 5.11, или же вообще не решить проблему? Если непосредственно перед стояком ставить, то мы не ограничиваем давление для пожарных систем, и избегаем необходимость учитывать потери до стояка при выборе РДЖ.
BTS
Цитата(wedasik @ 6.5.2020, 9:09) *
Проще, согласен. Но ведь существует вероятность что такое решение не сможет обеспечить в том числе и требования по свободному напору на последних этажах из СП 31 п. 5.11, или же вообще не решить проблему? Если непосредственно перед стояком ставить, то мы не ограничиваем давление для пожарных систем, и избегаем необходимость учитывать потери до стояка при выборе РДЖ.

Если в конкретной ситуации Вы считаете такое решение оптимальным и соблюдение нормативов обеспечивается,то запретов нет.
wedasik
Всем спасибо за ответы и предоставленную информацию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.