Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какая схема будет надежнее в эксплуатации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
SvetaR
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Фирма будет монтировать инженерию в здании. Административное здание. Высота 10 м.
Объект построен. Ведется монтаж. Желание Заказчика исключить возможность перетопа при нестандартной эксплуатации
здания, например отключении вентиляции совсем или ее части.
Параметры на вводе Р1= 4,12 кгс/см2, Р2= 2,87 кгс/см2, Т1= 95 С, Т2= 70С.
Схема 1 - проектное ИТП (схему набросала сама по копии)
Схема 2 - вариант 1
Схема 3 - вариант 2
Какой вариант более надежен в эксплуатации.
Может есть еще какие варианты.
Не пойму никак зачем на обратном трубопроводе регулятор давления "после себя".
Прошу на манометры и термометры внимания не обращать.
Позже расставлю их как положено.
инж323
если объект построен, то чего сейчас о выборе схемы ИТП? Снова в экспертизу собираетесь идти?
jota
Цитата(SvetaR @ 28.6.2020, 15:48) *
Какой вариант более надежен в эксплуатации.

Ни один из 3 вариантов....
Вы откуда взяли их?
инж323
Цитата(jota @ 28.6.2020, 18:43) *
Ни один из 3 вариантов....
Вы откуда взяли их?

заинтриговали. пойду гляну. biggrin.gif
SvetaR
Цитата(инж323 @ 28.6.2020, 17:28) *
если объект построен, то чего сейчас о выборе схемы ИТП? Снова в экспертизу собираетесь идти?


Здание построено, инженерные системы еще не смонтированы.
Экспертизу проект прошел.
jota
Недостатки крупные
1 вариант - зачем нужны насосы(3) - что не хватает перепада? Нет регулирования температуры по наружной температуре
2 вариант - неправильно выбрано место для регулировочного клапана (7) отопления - работать не будет. Нет смысла погодного регулирования для вентиляции - камеры должны иметь свои узлы, где регулируется по температуре воздуха.
3 вариант - ГВ подключено после регулирующего клапана отопления. Вентиляция и возд.завесы после регулирующего отопление клапана - зачем?
Это крупные, а средних и мелких несчесть.....
Прочитайте что такое Kvs и не путайте с Kv в спецификации
SvetaR
Цитата(jota @ 28.6.2020, 21:04) *
Недостатки крупные
1 вариант - зачем нужны насосы(3) - что не хватает перепада? Нет регулирования температуры по наружной температуре
2 вариант - неправильно выбрано место для регулировочного клапана (7) отопления - работать не будет. Нет смысла погодного регулирования для вентиляции - камеры должны иметь свои узлы, где регулируется по температуре воздуха.
3 вариант - ГВ подключено после регулирующего клапана отопления. Вентиляция и возд.завесы после регулирующего отопление клапана - зачем?
Это крупные, а средних и мелких несчесть.....
Прочитайте что такое Kvs и не путайте с Kv в спецификации


по 1 варианту не могу сказать зачем они нужны. Проектировщика не знаю, и спросить не у кого. Сама так и не поняла почему
на подающем трубопроводе стоят.
Вариант 2 - клапан для отопления перенесу. у нас часто вентиляцию на зиму отключают. Поэтому клапан и поставила для минимальной циркуляции в калориферах, чтобы не замерзли. Т.к. если пустить весь расход в систему теплоснабжения вентиляции - будет перетоп, теплосъема-то нет.
Если можно как-то по другому решить эту проблему - подскажите.

Вариант 3- клапан поставила, чтобы опять же, решить проблему перетопа при отключенной вентиляции.
Необходимости снижать параметры тепловой сети нет, т.к. температурные режимы совпадают, да и давления в сети хватает и
дополнительно его поджать надо если только на обратке на вводе (это в случае если все системы работают штатно).
Может быть есть более оптимальное решение в данной ситуации, но я его не нашла.
Нормативную литературу, форумы и гугл шерстила на эту тему.
jota
2 вариант - клапан у вас стоит так, что закрывает циркуляцию вообще, а не регулирует.....
По вентиляции - ознакомьтесь со схемами обвязки камер, там всё должно решаться и закрытие и ограничение. В ИТП прблемы вентиляции не решают.
3 вариант - причём вентиляция и ГВ? По вашей схеме летом не будет ни вентиляции ни ГВ.

Kvs - это характеристика клапана, которая показывает какой расход будет через клапан при перепаде давления на нём 1 бар. Это характеристика самого клапана и она не меняется. Это как диаметр колеса в машине и неважно с какой скоростью она едет.
Kv - это расход через клапан в рабочих условиях
SvetaR
Цитата(jota @ 28.6.2020, 22:37) *
2 вариант - клапан у вас стоит так, что закрывает циркуляцию вообще, а не регулирует.....
По вентиляции - ознакомьтесь со схемами обвязки камер, там всё должно решаться и закрытие и ограничение. В ИТП прблемы вентиляции не решают.
3 вариант - причём вентиляция и ГВ? По вашей схеме летом не будет ни вентиляции ни ГВ.

Kvs - это характеристика клапана, которая показывает какой расход будет через клапан при перепаде давления на нём 1 бар. Это характеристика самого клапана и она не меняется. Это как диаметр колеса в машине и неважно с какой скоростью она едет.
Kv - это расход через клапан в рабочих условиях


Про Kv, спасибо, тоже поняла. Как-то внимание не заостряла. Честно говоря, думала, что это одно и то же.
по 2 варианту - место установки клапана поменяла - перенесла на подающую перед перемычкой.
3 вариант - летом вентиляцию и не греем. Почему не будет ГВС? Я так понимаю, что автоматика на летний режим будет работать по другим алгоритмам. Клапан будет все время открыт.
Или я чего-то не понимаю?
jota
Посмотрите внимательнее: клапан стоит перед вентиляцией, завесами и ГВ. С повышением Тнар клапан прикрывается и с окончанием отопительного сезона закрывается. Подключайте ГВ до клапана.
SvetaR
Цитата(jota @ 29.6.2020, 1:13) *
Посмотрите внимательнее: клапан стоит перед вентиляцией, завесами и ГВ. С повышением Тнар клапан прикрывается и с окончанием отопительного сезона закрывается. Подключайте ГВ до клапана.


Спасибо за разъяснения.
Исправила.
На выходе получилось так.
jota
Нет предохранительных клапанов. На модуле ГВ перед теплообменником на ХВ - обязательно. В других системах смотрите по вашим нормам (у меня другие).
На перемычке отопления (где арматура 6 и 7) я бы поставил дополнительно балансовый вентиль, т.к. Вы не используете насосы с ЕС моторами.
Неправильно обозначен обратный клапан 7 - переверните.
По-моему, слишком много манометров, термометров и дренажных вентилей.
В тех местах, где манометры и термометры будут показывать одинаковое значение, достаточно одного.
tiptop
Цитата(SvetaR @ 28.6.2020, 15:48) *
Желание Заказчика исключить возможность перетопа при нестандартной эксплуатации
здания, например отключении вентиляции совсем или ее части.
Параметры на вводе Р1= 4,12 кгс/см2, Р2= 2,87 кгс/см2, Т1= 95 С, Т2= 70С.

Думаю, что для регулирования Вам лучше использовать трёхходовой клапан.
tiptop

Нет такого, что температурный график прямой сетевой воды лежит выше всего температурного графика подачи системы отопления?

Если такого нет (например, при расчётной tнв совпадают эти две температуры воды), то в АИТП должна быть возможность полного исключения подмеса. В случае с двухходовым клапаном исключение подмеса не гарантировано.

Моя Схемотехника АИТП.
kosmos440o
Для автоматики вентиляции лучше, если она будет регулироваться по температурному графику. Весной и осенью не нужно много тепла, это уводит средние точки открытия клапанов на калориферах сильно вниз, где настроить тяжеловато. Да и зимой не мешает оптимально подстроить, непонятно, что там город даст, 130 или 80. Зато потом подстройка в первый год позволяет надолго забыть о проблемах с вентиляцией.

Систему автоматики, в которой клапан открыт на 5%, намного тяжелее настроить, чем ту, в которой клапан открыт на 50%. Это связано как с характеристиками самого клапана, так и с особенностями регуляторов.
jota
Цитата(kosmos440o @ 1.7.2020, 16:45) *
Для автоматики вентиляции лучше, если она будет регулироваться по температурному графику.

Согласен, но вентиляция тогда должна регулироваться отдельным клапаном, а не общим с отоплением как было в одной из схем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.