Здравствуйте. Покритикуйте пожалуйста проект. Думаю сделать кондиционирование канальниками. В качестве воздухораспределителей линейные диффузоры с одной щелью (30 мм), разной длины. Никогда их не ставил, но смотрится красиво. Кто имеет опыт прошу проверить подбор. Стандартную камеру статического давления не использую, т.к. не укладываюсь в высоту подпотолочного пространства (250 мм). Использовал ли кто-нибудь в качестве КСД расширенный воздуховод, как я в эскизе, как поведет себя щелевой диффузор?
Вентиляция работает постоянно, круглый год.

Хотелось бы уяснить для себя.
Три канальника?
За счет чего получается разный расход воздуха на притоке-удалении воздуха?

Да, три.
Расход один и тот же. К притоку подмешивается наружный воздух, который удаляется через сан узлы, кухню, гардеробные.
В сборный короб, до карманного фильтра, врезается воздуховод наружного воздуха.

Так и поведёт, выдав неравномерность по длине. КСД для таких устройств имеет одну деталь - перфорированный экран (выравнивающую перегородку). Либо перфорированную вставку над щелью. Это позволяет создать приемлемо равномерное распределение по длине щели.

Перфорация - это дополнительное сопротивление. Понять бы, насколько неравномерно при такой скорости в воздуховоде, как считаете, это критично в моем случае? Расчетная скорость из решетки 3 м/с, в воздуховоде 1,39 м/с. И шум смущает. 35 db(a) - это ведь громко?

Проект, по-моему, бредовый.
Рециркуляция через разные помещения (зал-столовая и спальня) - ни о чём не говорит? Нет возможности регулировать микроклимат по помещениям. Вытяжной зонт работает не постоянно - дебаланс на кухне. Щелевые диффузоры без стат.камеры вообще не используются - неравномерный поток по длине. Очень всё дорого получается! На подвижность воздуха в рабочей зоне проверяли? 3м/с из решётки в жилом помещении - перебор. Будет шум и длина струи пробьёт помещение до вытяжной решётки напротив и всё будет весело крутиться под потолком не опускаясь в помещение....
Если хотели "круто" надо было использовать активные балки или модули, тогда воздуховоды были бы меньше и можно было бы использовать VAV регулирование....

Я именно про рециркуляцию и хотел выяснить у ТС.
+ в спальнях заказчик вряд ли будет доволен поступлением холодного воздуха на кровати (на напротив же дверей они будут? ).

Здравствуйте, jota. Благодарю за внимание к вопросу.
1. чем плоха рециркуляция через зал и спальню? Особых запахов в зале нет, там не будет еды, для этого есть кухня. Она достаточного размера, чтобы там же и обедать, а не таскать всё в зал.
2. На кухне постоянно будет работать вытяжка. На одной вытяжной системе зонт + с верхней зоны. Или можно зонт отделить, но в любом случае вытяжка будет работать постоянно на удаление объема поступающего воздуха от канальника.
3. по проекту на две комнаты один кондиционер. Если в одну комнату поставить пульт от конд., в другую термостат + Vav клапан на воздуховод, так ведь можно решить?
4. как понять насколько поток неравномерный? Насколько это важно? Воздух будет всё равно перемешиваться, на людей дуть не будет при таком размещении диффузоров.

Исключительно по дизайну не хочу использовать балки. В потолке не очень это будет смотреться. К тому же их ведь нужно будет обслуживать.
Очень уж нравится решение с щелью 30 мм.



Заказчик, это я. Посмотрите конструкцию диффузора. Думаете будет дуть на кровать, если направить поток с эффектом потолка в одном направлении?

1. Откуда Вам это известно? Если будут гости, вряд ли будут принимать на кухне.
2. И ночью?
3. Зависит от типа кондиционера. Если К с переменным расходом (VAV), наверно можно, но не эффективно.
4. Про эффект Coanda слышали?
Про активные балки тоже представления не имеете - они не требуют обслуживания.
Кроме всего прочего, энергозатратное решение: нет возможности регулирования воздухообмена по потребности, невозможно отключать или уменьшать кратность воздуха в незанятых помещениях, невозможно автоматически регулировать количество наружного воздуха по потребности.
Неоправданно большие инвестиции и большие эксплуатационные расходы. Не указали регион и где будут наружные блоки кондиционеров.
Но, если заказчик Вы, то и все козыри и провалы ваши...

2. да, пусть ночью тоже работает, почему нет?
4. эффект Coanda означает настилание на поверхность. Т.е. на поверхность потолка Вы имеете ввиду? Что в этом плохого? Данные диффузоры ведь так и должны работать. Иначе скорость большая получается в рабочей зоне.
Почитаю про балки.
Наружные блоки на стенах со стороны лестницы (задний двор), максимальная длина трассы 15 м.
Регион - Юг, г. Каспийск

Правильно, воздух заходит и выходит, не смешиваясь с воздухои помещения... ну а чо, кондиционер загружен....
Я не намерен Вас убеждать, или учить чему-то. Тем более, прошлый опыт общения показывает, что имеем разные понятия. Если делаете свой дом - делайте что хотите....удачи!

Как охлажденный в кондиционере воздух может не смешаться с воздухом помещения если холодный воздух спускается вниз, эффект Коанда не позволит?
Себе можно сделать как попало?

Извиняюсь, не полностью прочитал Ваше первое сообщение, где о скорости воздуха.

Jota. "Щелевые диффузоры без стат.камеры вообще не используются - неравномерный поток по длине." Это - некорректно. Щелевые диффузоры , в отличии от жалюзийных решеток (5 Па) имеют большее сопротивление (10..20 Па). Поэтому допускают большую скорость в воздуховоде. Для обеспечения равномерности по длине нужен воздуховод с переменным сечением по длине.
"Очень всё дорого получается!" Да, по сравнению с жалюзийными решетками, щелевики существенно дороже, но и комфорт в рабочей зоне существенно лучше.
"На подвижность воздуха в рабочей зоне проверяли?" Да нужно проверять.
"3м/с из решётки в жилом помещении - перебор." Для щелевой решетки эффективная скорость может быть и 4 м/сек без превышения уровня шума, Т.к. зависит от размера щели.
"... длина струи пробьёт помещение до вытяжной решётки напротив и всё будет весело крутиться под потолком не опускаясь в помещение....". Щелевые диффузоры позволяют изменять направление раздачи воздуха - струя в направлении к РЗ или вдоль потолка. Но направлении в РЗ предполагает использование диффузоров с цилиндрическими направляющими элементами. При малых размерах помещения при направлении вдоль потолка можно получить короткое замыкание.

"Если хотели "круто" надо было использовать активные балки или модули, тогда воздуховоды были бы меньше и можно было бы использовать VAV регулирование....". Применение активных балок и VAV регулирования предполагает высокий уровень знаний. Не рекомендую.

Skaramush "Так и поведёт, выдав неравномерность по длине. КСД для таких устройств имеет одну деталь - перфорированный экран (выравнивающую перегородку). Либо перфорированную вставку над щелью. Это позволяет создать приемлемо равномерное распределение по длине щели." Значительное количество Производителей щелевых диффузоров не используют перфорированных экранов и вставок. Щелевые диффузоры этих Производителей имеют достаточно большое сопротивление без вставок.

Magashpaga
Рекомендация. Для обеспечения постоянной величины расходов вытяжного воздуха рекомендую использовать внутриканальные пластиковые CAV регуляторы. Можно посмотреть у TROX - VFL
Основная трудность - кухня. Невозможно обеспечить баланс расходов вытяжки и доводчика.
Уровень шума щелевого диффузора зависит от количества щелей и расхода воздуха на 1 п.м. Рекомендую увеличить количество щелей для снижения уровня шума. Обращая Ваше внимание, что уровень шума генерируемый вентилятором доводчика существенно выше 35 dB(A). Нужны глушители шума на входе и выходе из доводчика.
И конечно экономия на проектировщике - не та статья бюджета, которая подлежит экономии.

Благодарю.
Давайте конкретнее, ближе к моей ситуации. Подберем диффузор с щелью 30 мм. в спальню на первом этаже. Подача 500м3/ч. Принимаем минимальную скорость на выходе рекомендуемую производителем диффузоров (смотрите диаграмму в первом посте) = 2,5 м/с. Тогда при вертикальной подаче в рабочей зоне (1,5 м) скорость воздуха будет 0,3 м/с. Шум 30 дба. Сопротивление 9 Па. Диффузор монтируется прямо на воздуховод (смотрите вложение) без статической камеры. Что такое статическая камера щелевого диффузора? Это коробка с перфорированной вставкой и несколько врезанных в неё патрубков распределенных по длине диффузора. Этим достигается равномерный поток по длине. Как быть в моем случае, без перфорации и нескольких врезок по длине, когда воздух к диффузору идет с одной стороны? Вы пишете, что переменным сечением, но каким именно?

Канальные кондиционеры размещаются в отдалении от обслуживаемых помещений, в закрытом кровельном пространстве, шумоглушитель есть на притоке, так же использую гибкие воздуховоды соно для снижения шума. Я сам проектировщик, канальников много поставил, правда в качестве воздухораспределителей использовал круглые диффузоры, либо решетки в стенах. С линейными решетками не работал поэтому и создал эту тему.

"Невозможно обеспечить баланс расходов вытяжки и доводчика." Почему? Все вытяжные вентиляторы и кондиционеры работают одновременно. Т.е. нельзя отдельно выключить вытяжку на кухне без выключения всей системы.

Я бы поменьше скорость принял, 2,5 м/с это много. Если вы щелевой решеткой обеспечите настилание струи на потолок то может и прокатит. На самом деле до сих пор не могу разобраться с щелевыми диффузорами. Воспользуйтесь диаграммами арктики. Я так понимаю вентиляшку не простым смертным проектируете, там и спрос будет за качество проекта соответствкющий.

Открываете "Воздуховоды равномерной раздачи" и находите расчёт воздуховода со щелью постоянного сечения.

Спасибо!

мне по случаю достался проект одного коттеджа на Рублевке, этот проект делал очень грамотный специалист. На воздухообмен 500 м3/ч он поставил диффузор 3 АРС 2000 (3 щели длинной 2 м) При вертикальной подаче воздуха (сверху вниз коническими, компактными и неполными веерными струями) со скоростью 2,5 м/с вы не сможете обеспечить 0,3 м/с в рабочей зоне, будет большая скорость. Данные диффузоры больше подходят для настилающихся на потолок струй.

Ну он явно не в рабочую зону подавал, т.к. скорость очень большая получается и шум 40 дбА (смотрите вложение дифф. 3АРС). Или высота помещения какая-то невменяемая. У меня другой тип диффузора, он с одной щелью 30 мм, и длина у него 3 м.
Я пользовался диаграммой производителя (смотрите вложение), а на чем основано ваше утверждение?
Мне тоже кажется, что лучше подать горизонтально, но выше обсуждалось замыкание потоков при 3 м/с из решетки. Возможно при скорости 2.5 м/с "замыкания" и не будет. Только как это рассчитать?

....
Задачей вентиляции, в первую очередь, является обеспечить параметры и наличие свежего воздуха в рабочей зоне. Не устроить "кратностьвпомещении" или игру потоков, а именно дать столько и туда, куда требуется. Раз.
Воздух простой. Он пойдёт по пути наименьшего сопротивления. Два.

Про горизонтальные потоки вдоль потолка в направлении вытяжки - достаточно? Я уже сбился со счёта, в которой теме и который раз это приходится повторять.

У меня тоже возник такой вопрос, я тоже посчитал. Но в данном проекте камера статического давления не фирменная была, индивидуального изготовления. Воздух в нее подавался с двух противоположных сторон и ее облицевали изнутри шумопоглощающим материалом (3 щели длинной 2 метра). Ну в общем работает нормально тихо и всех все устраивает. Но если вернуться к автору темы 400 м3/ч подавать через решетку с одной щелью со скоростью 2,5 м/с мне кажется многовато. Но гораздо большую проблему озвучил Jota, каким образом будет поддерживаться температура по каждому помещению? Мы раньше такие клапаны ставили клапаны. Но под эти клапаны кондиционер должен поддерживать VAV регулирование. Кондиционеры не поддерживали переменный расход, поэтому приходилось ставить эти клапаны и часть охлажденного воздуха просто сливать в коридор.

У меня скорость в принципе в пределах нормы получилась, но это только в случае если струя настилается на потолок.

Алгоритм расчета щелевого диффузора.

1. Расчет эффективной скорости - 500/3600/3/0,0199=2,33 м/сек. Рекомендованная - не менее 2,5 м/сек. При малой скорости снижается коэфффициент эжекции, что при значительном переохлаждении приточного воздуха сопровождается значительным переохлаждением струи на входе в РЗ. Требуется информация по изменению температуры в струе, а она отсутствует. Поэтому я не применяю подобные изделия.
2. Если высота помещения 2,7 м, то две опорные точки для расчета скорости- голова стоящего человека - 1,8 м и голова сидящего человека - 1,3 м. Т.е. длины пути струи - 0,9 и 1,4 м. По диаграмме - скорости - 0,5 и 0,3 м/сек. Многовато.
3. Снижение скорости воздуха в РЗ можно путем организации настилающей на потолок струи, но следствие - возможность короткого замыкания струи на вытяжку и снижение эффективности кондиционера.
4. Уровень мощности шума при скорости 2,33 м/сек 30 dB(A) от 1 п.м. Для 3-х метров добавить 10*log10(3) = 5. С учетом коэффициента шумоподавления ( для небольших помещений = 4) уровень звукового давления в РЗ = 30+5-4=31 dB(A). Для спален в ночное время - не более 25 dB(A).
5. Еще раз. Информация о переохлаждении струи в РЗ отсутствует.
6. При скорости 2,33 м/сек маленькое сопротивление щели - следствие возможность неравномерной раздачи воздуха по длине щели. Исключить эффект - снижение скорости в воздуховоде и переменное сечение воздуховода. Величина требуемой скорости в магистрали - результат расчета.

Важно. Снижение эффективной скорости ведет к уменьшению коэффициента эжекции. Следствие - рост переохлаждения струи в рабочей зоне и температурный сквозняк. Эффект особенно сильно проявляется при раздаче воздуха в VRF системах.

Рекомендую поменять Производителя щелевиков.


Баланс расходов в помещении.

За исключением кухни. Изменение теплового режима ведет к изменению расхода приточного воздуха, но при этом расход вытяжного воздуха изменяется пропорционально. Т.е. разница фиксирована. Предполагается, что разница удаляется в другом помещении. Но как без регулятора поддержания постоянного расхода(CAV) этого добиться не понятно. Поэтому используем VFL.

На кухне. Изменяется тепловой режим- изменяется расход приточного воздуха, а вытяжка тоже изменяется или остается постоянной. Изменяется разница - приточный и вытяжной воздух. Нарушается баланс расходов. CAV не поможет.

Очень интересно. По арктосовским программам шум под 40, а по каталогу - менее 25. И скорости очень разные.
http://www.arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=54

Кто-то из них сильно врёт. Судя по:

врут программы.