Вопрос, может быть и глупый, но тем не менее.

Есть очень плохая сеть, там порой (по вечерам как будто) возникают перекосы уровня 206/236 вольт. Данфосс 102 с насосом видимо поэтому делает derate с частотой раз в неск. секунд. Возможно при нагрузке напряжение еще падает и поэтому уходит в защиту. Выключать вообще защиту не хочу, но и они найти причину не в состоянии. Вопрос не в этом. У меня под рукой есть синус-фильтр. Если его поставить перед ПЧ, не улучшит ли это ситуацию с перекосом? Если напряжение сильно упадет, то можно будет чуть понизить частоту двигателя, с соотв. понижением напряжения на выходе ПЧ. ПЧ далеко, ехать долго и на выяснение причин и методов решения времени мало. Как вариант один из них -- фильтр на входе.

Ставить определенным образом, вход/выход куда? Или отключать конденасаторы? Мощность фильтра превышает потребности ПЧ (фильтр на 42А, ПЧ на 7.5 кВт, т.е. 16А) -- это влияет?

Я понимаю, что им нужно искать лабораторию, кот. проведет измерения и даст бумагу, с этой бумагой бодаться. Пока этого нет. Ну и в плане общего развития хотелось бы разобраться.

Спасибо.

большие входные перекосы лечатся только пч с достаточным запасом по току и с дросселем в цепи постоянного тока.
запас должен таким, чтобы на двух входных фазах пч был способен тянуть всю свою нагрузку.
входной синус-фильтр - это совсем про другое.

Я понимаю, что синус-фильтр это другое. Но конструкционно это же дроссель с конденсаторами, а дроссель вроде как облегчает ситуацию с перекосами, судя по некоторым описаниям его предназначения.

У используемого ПЧ дроссель есть, запас по току полуторакратный (11/16А).

ну, считается запас просто же..
если по трем фазам нужно три киловатта, то по двум фазам тоже нужно три, ну и еще немножко, на всякое, киловатт примерно. т.е. запас нужен примерно в два или чуть больше раз.
кроме того у пч, не у каждого, есть параметр что делать в случае пропажи одной фазы на входе. эти некоторые могут оказавшись на двух фазах снизить максимальную частоту и пахать дальше.

Это линейные напряжения у вас до 206 В падают?
1. Стабилизатор на входе.
2. ПЧ должен уметь подбирать режим управления насосом даже при падении напряжения на конденсаторе. Что-то типа V20 от SIEMENS.

Это на одной фазе 206, на другой 236. От этого, или еще от чего-то, ПЧ резко сбрасывает скорость с ошибкой W36, затем набирает снова. И так может колбаситься с периодичностью раз в 5-7 сек.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А может и не перекос это, а еще какая-то беда с сетью?

Попробуйте измерить напряжение у источника электроснабжения или как можно ближе к нему. Какой длины ваша кабельная линия и каково сечение жилы кабельной линии? Вполне возможно у вас малое сечение жилы кабеля при длинной линии. Отсюда низкое напряжение при работе насосного агрегата.

Расчет сечения жилы кабеля с учетом потери напряжения в КЛ.
Расчет сечения жилы для обеспечения снижения напряжения на электроприемниках в пределах
ΔU ± 5%

S = P*ℓ /γ*U*ΔU, где:

Р – присоединенная мощность электроприемников, Вт;
S – сечение жилы кабеля, мм2;
ℓ - длина кабельной линии, м;
γ – электрическая проводимость, 33,9 м/Ом*мм2 алюминий, 57 м/Ом*мм2 - медь;
U – фазное напряжение на шинах питающего РУ- 380В или 220В;
ΔU – допустимое снижение напряжения на зажимах электроприемников, согласно ГОСТ 13109 ΔU ± 5%, то есть 19В при напряжении 380В или 11 В при напряжении 220В;
Полученное значение округляем до стандартного сечения жилы кабеля.

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t107916.html
Что-то похожее. Может поможет..

А что, это не помогло?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1510029

Помогло, спасибо! И я тормоз. На перекос другая ошибка (W37), поэтому вчера еще пост Ваш нашел снова, поднял англ. мануал и понял о чем там речь на самом деле. Вчера еще попробовал удаленно, а сегодня ездил туда менять аппараты и проверил ручками -- вроде оно.

Какой-то бардак с мануалами наблюдается у даннфоса. Куча версий, разночтения, ошибки перевода (не только описанное). Очень неудобно.

С другой стороны, у Шнайдера -- те еще мануалы. За один шрифт как дать бы дизайнерам по башкам.

И еще сегодня что появилось в виде вопроса.

Есть два привода, стоят рядом, данфосс с дросселем и поджарый китаец, безо всего. Рядом ТП только для них двоих. Данфос верещит противно, не додумался записать звук, ВЧ-хрень какая-то. Если включить еще и китайца -- то звук усиливается. Неприятно рядом находится. Я так понимаю, это китайские искажения прут в сеть и на вход данфоса попадают.

И что характерно, при этом показания датчика давление поднимаются на 0.25 бара. После включения самого данфоса появляется какая-то наводка, а после китайца еще сильнее. Кабель датчика в шкафу скручен в витую пару, одел ферривое кольцо -- не помогает. Можно навредить данфосу этим? Надо ставить дроссель перед китайцем?

Это как раз гармошки пролетают от частотников, так говорят данфоссовцы. Вот тут синус-фильтр должен помочь))) Всякая ненужная хрень когда-нибудь пригождается)))

это по выходу скорейвсего. емкость кабеля высокая.
в первую очередь моторный дроссель нужно ставить и там и там.

Ферритовые кольца - это вообще какая-то чушь, на мой взгляд. Кто-нибудь когда-нибудь видел от них толк? Я лично много раз пытался, но нет. Если может быть только по слаботочке, но там и конденсатор обычный справляется.

фк - частный случай синфазного транса для очень крутых и очень вч иголок. погляди на любой компутерный кабель, будь-то вга или какой-нито усб - везде эти кольца нацеплены.
в одном дебильном месте нацеплял этих колец с три кармана, дебильность места как-то снизилась с "ого-го", до "как обычно".

Вы оба, скорее всего, правы. Там по земле метров 30-35 КРБП кабеля бронированного (на таком нефтяные насосы опускают в земную твердь) и затем в скважине еще метров 60-70. Другие ПЧ что ставил так не свистели. Хуже пенопласта по стеклу))

А для ПЧ это вредно?

А на 4-20мА это тоже так влияет?

Гармошки перегревают кабель и электронику. У меня как-то на столе сетевой кабель ШВВП расплавился при экспериментах, а я всего лишь улитку запускал от самодельного преобразователя на 200-20000 Гц.

Как-то видать проскакивает по высокому и на датчик, маловероятно, что полем фонит. У Вас же кабель датчика экранированный?

Вообще, я в таких случаях осциллограф беру на объект. Когда в данфоссовской поддержке работал, там это даже прописано было, какой должен быть.

тот же данфос для 51й серии запрещает использовать экранированный кабель более 15 метров, кажись, простой кабель 50 метров, или около того
с нормальным моторным дросселем экранированный можно класть до 50, простой - не помню. курить доки надо.
так-то для скважин надо юзать насосную серию где экранированный кабель можно 100..150м, там вроде моторный+синусный выходной, а може и 300.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С длинами позволенными все хорошо, там был 202 данфосс, но тем не менее верещал. Поставил 102 (он тоже может длинно) -- тоже верещит.

В шкафе места мало дроссели еще туда пихать. И ехать далеко для экспериментов.


До ящика да, а вот внутри скручен в витую пару. Придется переделать на экранированный. Не хватает расходки в деревне, клемм всяких.

Преследуют меня загадки с этими датчиками. Вот еще очередная. Куда уму приложить непонятно.

Насос качает в башню, вода поступает в нее снизу. На отходящей трубе от башни стоит MBS1700 датчик. Давление в системе 1.2. Включаем ПЧ. Давление поднимается на 1.6-1.7 до 2.8-3 и начинает... падать! И падает минут 30-45-60 до 1.7-1.8, затем начинает расти пока не наберется в башню до примерно 2.1. Но тут тоже варианты. Сейчас вот наблюдал упало до 2, а зетем резко до 2.4 поднялось. Может до верха башни набралось -- и там перелив ограничен. Только недавно установленн ПЧ. На выключенном ПЧ по мере разбора падает предсказумо.

Ток ПЧ в процессе падает, что похоже на правду если бы давление росло. На 15%, что достаточно много -- было 6.6А, стало 5.5А.

Датчик может так себя вести?

Помехи на датчик от частотника.
Лечится заземлением экрана кабелей как на картинке в мануале. И разнесением кабелей в пространстве.
У вас как раз все симптомы влияния частотника на датчик. (Резкое изменение показаний при включении частотника на работу. И такое же изменение при изменении нагрузки на ПЧ)

А почему у вас с башней ПЧ используется, а не УПП например? Зачем?

Бьюсь об заклад, что заземление тут не поможет.

Я бы согласился, но до этого я пару ящиков как бы собрал, и там такого кошмара не было -- как говорится ужас, но не ужас-ужас. Единственное, что сильно отличается от пред. ящиков -- БП на 24В. Я, начитавшись страшилок, решил ставить внешние БП и не использовать внутренний (чтоб не сжечь его и т.п.). И вот в этом самом проблемном случае я поставил MDR-20-24, а до этого были помощнее (60-24 и т.п.). Может быть именно по питанию какая-то штука приходит на БП, ему плохо, ну и далее. Кабель с ПЧ на двигатель я сунул в металлорукав, прокладывал отдельно и т.д. Ну не может это быть по выходу, только по входу, кмк. А на входе только БП еще сидит из участвующих.

В схеме еще стоит TVS-диод и предохранитель на 30мА. У данной плавкой вставки достаточно высокое сопротивление, как оказалось. Я понимаю, что влиять это не должно, но мало ли.


Да денег у нас дофига (на самом деле нет). Долго объяснять. Башня вроде есть, но может и перестать быть. Что такое "частотник" все знают, и все знают, что он сразу наэкономит денег, потом есть требования некоторые из-за особенностей мироустройства совр. России и т.д. Доступ удаленный и т.п.

Можно было бы вообще спросить "зачем вам ПЧ если у вас ЭЦВ?".

спрошу я, ответите?

практически у всех производителей такие требования, а вы их соблюдаете?

Ну, по правде говоря, не у всех. У меня нет статистики, и мне очень хочется ее собрать, по использованию этих насосов на низких частотах -- кто на сколько откручивал вниз. По данной в ощущених реальности сплошь и рядом неск. насосов работают в одну магистраль и расход низкий. Так вот, перегревы бывали, но и работающих в таком режиме полно. Если насос в обсадной сидит плотно, то охлаждение у него сильно лучше. Если насос не стоит на дне, а расположен выше фильтов, то опять-таки, двигатель омывается лучше и т.д. ну вы поняли. У иностранных производителей я не встречал цифр вроде 20% -- что корректно и не так держит пользователя за дурака (хотя он обычно такой и есть ,). Потому что у них описаны специальные тех. решения для улучшения охлаждения, и продаются даже -- стаканы на насос вниз вокруг двигателя, кот. заставляют воду бечь через двигатель и охлаждают его.

По "рекомендуется устанавливать термодатчик" хотелось бы взять и дать по голове авторам и текста и конструкции. Потому как если бы они хотя бы еще одну дыдочку в оголовке двигателя сделали под проводок, то можно было бы еще их слушать. А так пользователю каким хреном поставить туда датчик? Ну или ставили бы сразу, там делов-то на 15 минут и 3 доллара? По спец заказу? Попробуйте у них просто купить что-то))

У меня нет опыта по датчикам. Но вот ремонтировали мы 200кВт Вилу, датчик там стоял, но как-то не помог он им)) Поплавился Зеленый) Хотя там сам эксплуатант походу накосячил с торцевыми уплотнениями. Я это к тому, что Ливны как бы дохрена требуют, а у самих спина белая. Уж переделать подшипник там не сильно дорого будет, кмк.

С другой стороны, как мне чудится, особо тормозить эти насосы смысла нет.

Ну и с третьей -- на местах такой бардак...

По фильтрам не спец, но есть ощущение, что провод для погружных с двумя слоями ПЭ более устойчив, чем простая эмаль. Но это только ощущения, потому что найти данные, как и чем проверяется, сходу не получается. Надо, видимо, купить у китайцев мегаомметр на 5кВ и попытаться поподжигать провода)

И вот, кстати, вопрос. Минус БП если заземлить, что будет?

And the Oscar goes to...



Переложил в одном ящике все кабели на экранированные и нифига. В другом просто переложил вдали ото всего. И тоже нифига. Пока остается только вариант с заменой БП 24В, либо что-то с ним сделать нужно))

Хотел поставить синус-фильтр и потерпел фиаску. 102 данфус 11 кВт, ток двигателя 12А, синус на 16А, зашел в параметры и 14-55 Output filter поставил в =2 sine wave fixed. Уменьшилось число вариантов частоты коммутации, наск. я понял. Но в результате получил жуткий оглушительный писк от фильтра с этаким тремоло)). Попробовал убрать 14-55 -- получил перегруз по току. Не стал рисковать дальше (не было времени) и отключил. Что я сделал не так?