Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поиск утечки в ПНД трубе с ХВС на глубине 1.2 метра под землей
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Paul787
Добрый день! Прошу помощи, нужен совет как решить вопрос.

Сделана теплотрасса от одного дома к другому.
Труба 160 внутри 110 в которой утеплённые 2 ПНД трубы 32, с гвс которая циркулирует при помощи насоса. И с ними одна черная с синей полосой ПНД 32 труба с ХВС.
Выходит из земли с каждой из сторон на 1.5 м.
Закопана под землю на 1.2 м. на подложку из песка и сверху песок.

Подали давление хвс из дома 1 в дом 2.
Центральный водопровод.
Давление 4 атм на выходе на манометре.
Закрываем систему краном что бы проверить герметичность и давление внутри трассы с ХВС .
Давление мигом падает с 4 атм до 0.5 атм.
Счётчик по воде хвс сначала крутится активно, позже замирает.
Давление в системе показывает что есть утечка где-то.
Ради интереса оставил на ночь систему под давлением чтобы посмотреть сколько уйдет воды за 24 часа.
Получилось 2 литра ушло за сутки внутри трассы.
Труба ПНД идёт целым куском длина 20 метров
В одном месте при прокладке пришлось разрезать чтобы сделать угол , поставлена соединительная муфта.
Подумали что плохо поставили муфту. Раскопали это место
Визуально муфта не течет. С другой стороны утечка 2 литра в сутки, это около 80 грамм в час. Возможно нужно дольше ждать и наблюдать за муфтой например час...

Посоветуйте как найти откуда утекает вода?

Раскопать посередине , разрезать, подать давление в каждую из половин , чтобы определить какая из половин с косяком ?

Найти фирму кто ищет утечку звуком, акустический течеискатель, или ещё как то.
Я в Московской области (27 км от Москвы)

Можно было бы газом заполнить систему или подать с одной стороны воду под давлением , а с другой стороны воздух под давлением, взять трубу длиной 1-1.5 м , диаметр 30 см, пластик и ходить слушать звуки под землёй. Но на глубину 1.2 м вряд ли услышишь что-либо?
nick2
Идет труба в трубе.
самое быстрое - заменить трубу.
трещина может быть царапиной вдоль трубы.
под давлением - открылась, сбросила.
потом закрылась, визуально не видно.
а искать лучше половинками, и плохую половинку - заменить.

соединительные компрессионные муфты под землю закапывать - "не айс". нужно электросварную.
speleos
Цитата(nick2 @ 25.11.2020, 6:32) *
соединительные компрессионные муфты под землю закапывать - "не айс". нужно электросварную.


компрессионные муфты в земле - это бич цивилизации. laugh.gif некоторые кулибины умудряются на них теплый пол в бетон заливать. потом годами долбят стяжку. laugh.gif

Кстати, на мою монтажную память 10% электросварных муфт тоже течет. поэтому стараться все эти муфты в колодцах делать. а лучше вообще без них.
svoroponov
Оберните муфту туалетной бумагой и дайте давление в трубу. Намокнет бумага , значит виновата муфта. Есть ещё народный способ с помощью 2 медных рамок . Заглушите один конец трубы и поставьте трубу под постоянное давление с другой стороны , чтобы шла постоянная утечка. Идите по трассе с рамками от заглушенного конца. Как только рамки начинают скрещиваться , запомните (отметьте)место. Затем с другого конца , как только рамки прекратят скрещиваться , отметьте место .Утечка будет где то между отметками. Желательно чтобы рядом , в пределах 20-30 метров , не было электрокабелей под напряжением и труб с движением жидкости по ним.
Но скорей всего повредили трубу при затяжке в один из домов , так что ищите повреждение где то в районе прохода в фундаменте зданий и изгиба при выводе на поверхность.
nick2
Цитата(speleos @ 25.11.2020, 13:00) *
Кстати, на мою монтажную память 10% электросварных муфт тоже течет. поэтому стараться все эти муфты в колодцах делать. а лучше вообще без них.

у меня текли, когда на старую трубу их паяли, особенно, если та под солнышком была.
через день-два начинали плакать
Paul787
Спасибо большое за ответы. Будем пробовать.
Если есть ещё идеи, пишите )
Вообще по хорошему должна быть ПНД труба 32 с толстыми стенками цельным куском (сколько мм стенку смотреть ?), перед засыпкой проверка ее давлением чтобы убедиться что нет повреждений и труба держит давление.
Или сделать армированные ПВХ в утеплителе как для теплотрассы, тогда можно спаять все прямые углы и не бояться заломов и перегибов.

Как считаете , так можно оставить до лета?
Или лучше сейчас переделать
По свежим следам
И пока люди есть кто эту работу делал (по гарантии)
Дружок
Если не нарушена технология сварки муфт с заклвдными нагревателями (так называемые "электросварные"), то соединение на 100% надежно.
"Течет", только в тех случаях, когда либо не сняли оксидный слой с труб перед сваркой (зачистка), либо забыли обезжирить (иногда для обезжиривания используют одну и ту же тряпку)
В любом случае 10% брака при сварке муфтами с закладными нагревателями - это дефект подготовки к сварке (не пайке). Тем более при диаметре 32 мм.
"Слёзы" после сварки как раз свидетельствуют о несплавлении поверхностей муфты и трубы (не важно старой или новой), а это происходит при перечисленных выше причинах.
Paul787
Вскрыли
воды дофига

труба с хвс внутри трубы 110 с двумя трубами гвс которые в шубках
думаю все в воде там
сделать отверстие в трубе 110 и слить воду из нее
или все срезать
вынуть разобрать
слить воду
и заново собрать
l-nikolaev
выкидывайте всю трубу, оно Вам надо? еще раз копать во время огородного сезона?
Paul787
я уже купил другую пнд

вопрос в том что делать с оранжевой 110 канализационной трубой?
внутри которой 2 трубы гвс и плохая пнд хвс
l-nikolaev
Цитата(Paul787 @ 30.11.2020, 19:08) *
я уже купил другую пнд

вопрос в том что делать с оранжевой 110 канализационной трубой?
внутри которой 2 трубы гвс и плохая пнд хвс


В смысле, что с ней делать? она у вас выполняет роль футляра для связки труб.... у Вас очень слабенькое утепление на трубах ГВС, ко всему тому-же такое соседство ГВС и ХВС будет при отсутствии разбора воды сильно нагревать холодную воду в лежаке, по жизни будет -некомфортно.

Лучше было-бы использовать готовые гибкие трубы в изоляции специально изготовленные.
Paul787
В данной ситуации как по длине разрезать оранжевую пластиковую канализационную 110 трубу аккуратно чтобы не повредить трубы которые внутри нее ?
Я думаю разрезать ее по длине чтобы
Не разбирать теплотрассу
Которая работает уже и спаяна
Разрезать эту 110 трубу утеплить в несколько слоев две трубы гвс к фокусом и др. шубками и сверху одеть обратно трубу 110 и замотать ее армированным скотчем иисвержу положить и снизу утеплитель техноплекс + одеть в шубу 110 трубу
l-nikolaev
оставьте оранжевую трубу в покое, пускай в ней останутся 2 трубы ГВС навсегда.
Если глубина траншеи позволяет защититься от промерзания -просто бросьте параллельно оранжевоой трубе ПНД для ГВС, и закопайте.

Если глубина маленькая -прицепите к ней греющий саморегулирующий кабель, наденьте утеплитель - и закопайте или сверху накройте полосками из экструзированного пенополистирола толлшиной 5 см, и шириной траншеи (надеюсь 30 см нам есть) .
Paul787
Глубина около 1.1 м., ширина 30 см есть .
1 слоя в 50 мм достаточно или лучше 100 мм положить ?

То есть дополнительно утеплять 2 трубы гвс не обязательно ?
Если сделать все так как описано?
l-nikolaev
Цитата(Paul787 @ 1.12.2020, 0:57) *
Глубина около 1.1 м., ширина 30 см есть .
1 слоя в 50 мм достаточно или лучше 100 мм положить ?

То есть дополнительно утеплять 2 трубы гвс не обязательно ?
Если сделать все так как описано?


понимаете, 1.1 метр для Арханеглска -мало и промерзнет, а Для Краснодраского края -глубоко и никакого ЭПП не надо...Вы-то где?
А, вы резать трубу 110мм зачем собирались, что-бы засунуть туда ХВС или что-бы еще доутеплить ГВС?

ЭПП предлагался как довесок к защите от промерзания трубы ХВС...А, не как утепление труб ГВС в целях сохранения потерь.
Paul787
Московская обл., 30 км от Москвы.
Резать 110 думал чтобы убрать из нее ПНД и доутеплить 2 трубы.гвс
Насчёт эпп понял. Думаю 50 или лучше 100 мм положить над новой ПНД , которая будет лежать рядом с 110 трубой.
l-nikolaev
Цитата(Paul787 @ 1.12.2020, 9:20) *
Московская обл., 30 км от Москвы.
Резать 110 думал чтобы убрать из нее ПНД и доутеплить 2 трубы.гвс
Насчёт эпп понял. Думаю 50 или лучше 100 мм положить над новой ПНД , которая будет лежать рядом с 110 трубой.


в МО, на глубине 110 см : 50 -за глаза.
Paul787
Откопали.
Вода сверху была видимо от дождей.
Когда откачали воду спустя время она немного появилась опять.

Что было сделано.
Стара труба ПНД отрезана
На её место поставлена новая ПНД труба
Предварительно ее проверили давлением, была сделана опрессовка
Манометр показал 4 атм
И упал до 3 атм в закрытом режиме проверки герметичности.

На ПНД присотал в греющий кабель
На алюминиевый скотч
Сверху шубка из к флекс
Сверху техноплекс в 2 слоя нахлест толщина 5 см
Оставил на ночь в открытом виде
Завтра посмотрим какое будет давление
Если так и будет 3 атм
То закапываем
Serg Ivanov
Цитата(Paul787 @ 1.12.2020, 21:38) *
Откопали.
Вода сверху была видимо от дождей.
Когда откачали воду спустя время она немного появилась опять.

Что было сделано.
Стара труба ПНД отрезана
На её место поставлена новая ПНД труба
Предварительно ее проверили давлением, была сделана опрессовка
Манометр показал 4 атм
И упал до 3 атм в закрытом режиме проверки герметичности.

На ПНД присотал в греющий кабель
На алюминиевый скотч
Сверху шубка из к флекс
Сверху техноплекс в 2 слоя нахлест толщина 5 см
Оставил на ночь в открытом виде
Завтра посмотрим какое будет давление
Если так и будет 3 атм
То закапываем

3.2 Предварительное гидравлическое испытание напорных трубопроводов следует производить в следующем порядке (СП 40-102-2000):

- трубопровод заполнить водой и выдержать без давления в течение 2 ч;

- в трубопроводе создать испытательное давление и поддерживать его в течение 0,5 ч;

- испытательное давление снизить до расчетного и произвести осмотр трубопровода.

Выдержка трубопровода под рабочим давлением производится не менее 0,5 ч. Ввиду деформации оболочки трубопровода необходимо поддерживать в трубопроводе испытательное или рабочее давление подкачкой воды до полной стабилизации.

Трубопровод считается выдержавшим предварительное гидравлическое испытание, если под испытательным давлением не обнаружено разрывов труб или стыков и соединительных деталей, а под рабочим давлением не обнаружено видимых утечек воды.
Paul787
Спасибо за разъяснения !!!
Испытания прошли видимо успешно.
С водой под давлением 4 атм.
С перекрытой водой закрытая система 3 атм.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.