Здравствуйте, читал вот эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34767 и там люди пишут разные точки зрения на тему использования тех или иных хладагентов. Есть ли все же запрет на охладители с непосредственным охлаждением на аммиаке, к примеру guentner ADHN(и они как раз таки позиционируются для охлаждения продуктов, морозильных камер)? Мне таких запретов найти не удалось
И не рациональнее ли использовать системы с промежуточным теплоносителем (магистрали аммиак)?

Запрета нет.
ПБ на амиачные установки посмотрите.
Как альтернатива амиаку установки на СО2.

yozik, спасибо! Очень интересный и познавательный документ. Только это будет проект расширения производства и хладомашина уже на аммиаке. А в ТЗ прописаны ВОПы на пропиленгликоле, хочу полностью понять почему используется промежуточный теплоноситель. Но я как понимаю это потому что хладомашина одна

, а температурные условия в обслуживаемых помещениях разная. И чтобы все это быстро не покрывалось быстро льдом и используется промежуточный теплоноситель с помощью чего мы можем синимать столько холода, сколько нам нужно, и получая при этом хладагент нужной температуры?

Аммиачные трубопроводы (если вопы непосредственного кипения) и испарители необходимо регистрировать в ростехнадзоре. При утечке в холодильных камерах кроме отравления людей, может возникнуть опасность взрыва, поэтом категория этих помещений будет соответствующая. Гораздо безопаснее использовать промежуточный хладоноситель и дополнить установку системой фрикулинга.

ну да, таким помещениям категория Б присваивается, но там ведь и автоматика соответствующая. Но я понял, что трубопроводы аммиака нужно максимально минимизировать. А по какому алгоритму определяется место, где будет стоять теплообменник для передачи холода от аммиака к полипропиленгликолю?
И я немного запутался, а что же тогда такое охладитель (ВОП) с промежуточным хладоносителем? Почему такое название? Как понял суть в том, что в таком охладителе хладагент не переходит в газообразное состояние в испарителе? И это все?

И вот еще - https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3817
Здесь написано, что:

"допускается применение аммиачных установок непосредственного охлаждения в производственных помещениях без постоянного пребывания людей при оборудовании их датчиками концентрации аммиака и системой аварийной вентиляции."

хотя тут "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности аммиачных холодильных установок и систем" и в санпине ничего подобного нет

Точно?
А это?
(из документа на который вы ссылаетесь)

И даже целый раздел есть посвященный

Ну и СП60 раздел аварийная вентиляция.

ПС ВОП это "жаргон"

1. Самое главное от количества амиака на обьекте (на всей территории) зависит категория обьекта. От категории меры безопасности. А это расходы. Большие расходы.
2. Амиак выгоден где нужен низкотемпературный холод. (иногда еще и там где нужно очень очень много холода)
А дальше если уже есть амиак почему бы не навесить на него еще и кондиционирование или еще что нибуть.
Но т.к. сам амиак выгоден только для п2. и с учетом п.1 используют в таких системах промежуточный теплоноситель.

ПС прочитайте еще и ПБ для фреоновых компрессорных установок. Там вначале есть требования к проектным решениям. И описанно когда надо применять системы с промежуточным теплоносителем.
ПС2 в вашем документе тоже есть. Вы недочитали

Минимизация расходов.
кроме того есть же
Приложение N 1. Классификация аммиачных систем холодоснабжения

ну если я вас правильно понял, то тут я не до конца изъяснился - в статье с АВОКа написано конкретно про помещения с непостоянным пребыванием людей, с ПБ же нет такого уточнения, если судить по статье с авока, то получается, что в помещениях с постоянным пребыванием людей вроде как нельзя использовать непосредственно охлаждение, но с другой стороны я не уверен, что в мясных цехах с температурным режимом 12-14 градусов вообще есть помещения с постоянным пребыванием людей, насколько помню люди при такой температуре должны постоянно ходить греться (и выходит, что это помещение с непостоянным пребыванием)


понятно - задам вопрос по поводу того - нужно ли укладываться в определенный объем


у нас 750 кВт, в том числе морозильные камеры до -18, а там, как понял по ТЗ, как раз таки нужно применять непосредственное охлаждение


охладители в вентиляции так же будут запитываться от аммиака

а не дочитал я его так как читал демоверсию на docs.cntd 98 года сначала, а приложение там было обрезано) обновленный документ там полностью и со схемами все стало значительно понятнее!)
но нюанс таки есть - я искал потолочные охладители с промежуточным теплоносителем и найти мне их удалось (см. прикрепленное изображение) - звонил в guentner и мне техн. специалист объяснил, что у такого ВОПа хладагент не переходит в газобразное состояние, что там оребрение трубки идет изнутри, хотя сам то я как раз таки полагал, что промежуточный теплоноситель значит подключение охладителя через теплообменник и все

Ну а так я почти разобрался (сам в основном ОВ занимаюсь и классическим кондиционированием, с масштабным хладоснабжением сталкиваться не приходилось), очень мне подсобили, коллеги!)

идиоты...вопрос только кто.
1. Проектировщик должен в первую очередь руководствоваться ПБ. А не какими нибуть статьями или другими околонаучными рассуждениями.
2. Вы ...ля взялись проектировать что то там на амиаке даже не прочитав ПБ.
И кто Вы после этого?


Да ну? А вы его до конца прочитали?
Я же Вам написал. смотрите Приложение №1 к ПБ. Там все есть про где и что можно ставить.


Е это

1.2.3 и 1.2.4 это

читайте ПБ...

Я сам только фреоновой промкой занимаюсь. И лезть в амиак очень опасаюсь как раз таки из-за "жестких" ПБ

это дано в ТЗ

ну так получается - знакомлюсь в вперемешку, обычно так проще

проектировщик, который только начал знакомиться с вопросом, тот же ПБ я себе распечатал и буду внимательно читать с пометочками
в любом случае есть грамотный ГИП со стороны заказчика, который не пропустит ерунду
ну а что поделать - как ни крути - надо

подскажите литературу по обвязке распредустройств для холодильного технологического оборудования

Если Вы про промышленные холодильные установки фреон/аммиак/СО2, то Danfoss "Руководство по проектированию промышленных холодильных систем".