Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГОСТ Р 59643-2021
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Elenk_@
Кто подскажет, зачем ввели этот ГОСТ ? unsure.gif
Ferdipendoz
Мне тоже интересно )
Может быть, чтобы методику испытаний прописать. Но какой-то куцый документ, если честно
Elenk_@
Цитата(Ferdipendoz @ 27.9.2021, 15:31) *
Но какой-то куцый документ, если честно

да не то слово, особенно если учесть , что это не тупая методичка а Государственный стандарт
jiexawcr
ну надож что-то написать? smile.gif

аналогичный оказывается есть и на АУП ГОСТ Р 59636-2021
для ауп это логично, так как оно вообще выпадает из оформительских нормативов и не вписывается ни в какой.
хотя конечно в госте в этом тоже не нашел ничего путнего. но есть и перлы, как например передача проектной документации монтажной организации.
или вообще прописано, что проектная организация передает проектную и рабочую документацию напрямик монтажной.
ну и если заказчик не передает исходные данные проектной организации, то ответственность за это несет ГИП smile.gif

хотя конечно много там нехороших упоминаний, как например "щит управления компрессором" (значит кто-то где-то когда-то затребует щит непонятного вида и непонятного алгоритма, да еще и спросит: где же резервный компрессор, если это основной?) или водопитатель должен быть одновременно и под максимальным и под минимальным давлением (прощайте законы физики).

трое пожарников
можно об оном почитать:
https://propb.ru/articles/vnutrennee-protiv...harnykh-kranov/
BTS
ГОСТ Р 59636-2021
8.2.4 В процессе измерения расхода диктующего оросителя необходимо
обеспечить расход насоса, равный проектному значению при минимальном рабочем
давлении (за счет открытия оттарированного на определенный расход запорного
устройства
, смонтированного на питающем трубопроводе или узле управления).
Вода из этого запорного устройства может отводиться в канализационную сеть, а из
оросителя через подсоединенный к нему гибкий отвод – в мерную емкость.

При описанной в 8.2.4 методе не могу понять,что проверяется.
Если проверяется насос на соответствие паспортных данных, зачем одновременно открывать "диктующий"ороситель?
Если проверяется отдельно взятый ороситель на месте установки, а основной расход насоса отводится в канализацию или в бак от узла управления, это не даёт представления о расходе из данного оросителя при работе всей системы с расчётным расходом, то есть не даёт представления о соответствии фактических гидравлических потерь определённых в ходе гидравлического расчёта.
Вот если отбирать расход насоса вблизи "диктующего" оросителя,например через промывочную задвижку, это уже ближе к реальности, но тоже имеет свои сложности.
Отдельно взятый спринклер можно и с помощью жокей-насоса проверить,установив рядом с ним манометр
В зарубежных нормах есть требования по проверке параметров насоса на месте установки с помощью расходомера, но требования гнать при этом воду через весь питающий трубопровод нет.(промывка трубопроводов делается с меньшим расходом)
jiexawcr
Цитата(BTS @ 27.9.2021, 17:40) *
ГОСТ Р 59636-2021
...
Отдельно взятый спринклер можно и с помощью жокей-насоса проверить,установив рядом с ним манометр
...

а должен ли жокей насос обеспечивать работу оросителя (вопрос к подбору)? российская нормативная документация не дает никаких указаний по этому поводу, по этому вопрос риторический.
BTS
Цитата(jiexawcr @ 28.9.2021, 9:42) *
а должен ли жокей насос обеспечивать работу оросителя (вопрос к подбору)? российская нормативная документация не дает никаких указаний по этому поводу, по этому вопрос риторический.

По зарубежным нормам это не требуется. В EN-12845 п.10.6.2.5 чётко прописано,что жокей НЕ ДОЛЖЕН обеспечивать рабочие параметры 1 спринклера.
The pressure maintenance pump shall be sized and arranged in such a way that it is not capable of
providing enough flow and pressure for a single open sprinkler and thus of preventing the main
pump(s) from starting.

Но работу 1 спринклера можно проверить и рабочим насосом, прикручивая задвижку под УУ до требуемого значения давления на манометре, установленном рядом с проверяемым спринклером.При этом выводить насос на расчётный расход секции совсем не обязательно.
otdel.ito
Цитата(BTS @ 28.9.2021, 14:21) *
Но работу 1 спринклера можно проверить и рабочим насосом, прикручивая задвижку под УУ до требуемого значения давления на манометре, установленном рядом с проверяемым спринклером.При этом выводить насос на расчётный расход секции совсем не обязательно.


Ровно до того момента пока не спалишь основной насос blink.gif
BTS
Цитата(otdel.ito @ 28.9.2021, 14:24) *
Ровно до того момента пока не спалишь основной насос blink.gif

По статистике в 70% случаев срабатывания спринклерных установок при пожарах вскрывается от одного до трёх спринклеров. Расхода 1 спринклера более чем достаточно для относительно быстрой смены воды в корпусе и охлаждения уплотнений вала насоса,в т.ч. достаточно мощного. Подтверждается десятилетиями. Естественно, сначала нужно вскрыть проверяемый спринклер ,а потом прикручивать задвижку.
Кстати говоря,чтобы исключить перегрев насоса в случае ложного срабатывания зарубежные нормы требуют установку предохранительного клапана между насосом и его обратным клапаном. В необходимых случаях расход предохранительного клапана включают в гидравлический расчёт.
jiexawcr
Цитата(otdel.ito @ 28.9.2021, 14:24) *
Ровно до того момента пока не спалишь основной насос blink.gif

согласен с BTS.
собственно помимо пожара и сами испытания по гост предполагают вскрытие 1 спринклера и проверку интенсивности от него. по этому основные насосы должны выдерживать работу на 1 спринклер в течении хотя бы 10 минут.
otdel.ito
Цитата(BTS @ 28.9.2021, 15:07) *
Расхода 1 спринклера более чем достаточно для относительно быстрой смены воды в корпусе и охлаждения уплотнений вала насоса,в т.ч. достаточно мощного. Подтверждается десятилетиями. Естественно,


Если бы все так было бы просто.... как Вам цифра 20% от номинального расхода насоса (по данным одного из поставщиков отечественных насосных агрегатов)?



Цитата(jiexawcr @ 28.9.2021, 15:21) *
по этому основные насосы должны выдерживать работу на 1 спринклер в течении хотя бы 10 минут.


Сигнал пожар, вскрылся один спринклер... насос будете гонять все нормативное время работы станции пожаротушения на один спринклер? newconfus.gif
BTS
Цитата(otdel.ito @ 28.9.2021, 15:30) *
Если бы все так было бы просто.... как Вам цифра 20% от номинального расхода насоса (по данным одного из поставщиков отечественных насосных агрегатов)?





Сигнал пожар, вскрылся один спринклер... насос будете гонять все нормативное время работы станции пожаротушения на один спринклер? newconfus.gif


А у поставщика в документации не сказано, относится ли цифра 20% к режиму постоянной эксплуатации, или также к эпизодическому включению на 1 час?
Когда-то касался данного вопроса в беседе с руководителем одного из российских предприятий, выпускающих насосы. И мне было сказано: а) работа насоса без расхода-это действительно опасно,в некоторых случаях уплотнения могут перегреться за несколько минут. б)Осевые усилия более опасны при режимах перегрузки,чем при режимах "недогрузки",но при продолжительной эксплуатации в)Работа насоса с расходом 1спринклера при продолжительности работы 1 час- вообще ни о чём. Эта ситуация специально не рассматривается ни в одном из зарубежных нормативов,с которыми приходилось знакомиться.

Никто никого гонять не будет smile.gif Но насос будет работать,без перенапряга и ущерба для себя, пока не отключат.
otdel.ito
Цитата(BTS @ 28.9.2021, 16:27) *
А у поставщика в документации не сказано, относится ли цифра 20% к режиму постоянной эксплуатации, или также к эпизодическому включению на 1 час?

Вы сами ответили на поставленный вопрос... произойдет перегрев за несколько минут.
В рабочей зоне расход одного спринклера никогда не будет находиться, если насос не с частотником.

и зачем до этого доводить если решение уже есть:

Цитата(BTS @ 28.9.2021, 16:27) *
расходом 1спринклера при продолжительности работы 1 час- вообще ни о чём. Эта ситуация специально не рассматривается ни в одном из зарубежных нормативов,с которыми приходилось знакомиться.

но как Вы и указали: "предусматривается установка предклапана..."
BTS
Цитата(otdel.ito @ 28.9.2021, 16:33) *
Вы сами ответили на поставленный вопрос... произойдет перегрев за несколько минут.
В рабочей зоне расход одного спринклера никогда не будет находиться, если насос не с частотником.

Если прочитать всю фразу, а не половину:
а) работа насоса без расхода-это действительно опасно,в некоторых случаях уплотнения могут перегреться за несколько минут.
В данном случае "без расхода" означает не менее 20%, а 0%
otdel.ito
Цитата(BTS @ 28.9.2021, 21:21) *
В данном случае "без расхода" означает не менее 20%, а 0%


В "моем случае" через насос должно проходить в сеть не менее 20% номинального расхода агрегата, иначе это приведет к перегреву...

а теперь включайте насос на один ороситель и смотрите когда он, насос, начнет перегреваться... blink.gif

В итоге: работа основного пожарного насоса на один распылитель это фигня... если это насосы не с частотниками и если не применены насосы каскадного включения в зависимости от расходов...
В стандартной схеме 2 насоса (1 раб, 1 рез.) это не будет работать... а если будет то это ошибка проектировщика и риск для оборудования... пока не предусмотрены меры по снижению этого риска.
jiexawcr
хз хз, нормально всегда все работало на практике smile.gif и впв нормально испытания проходит, когда нижней кнопкой по стояку запускают насосы, поднимаются по лестнице на 20ые этажи и там струю смотрят, а потом спускаются и выключают насосы. минут по 30 и более молотят на закрытые краны.

да конечно это плохо, но режим работы этих насосов такой, что их запасов прочности хватит с лихвой.
возможно дело в насосах: у нас в целях экономии в 80-90% случаев одноступенчатые насосы, они я думаю в этом плане по живучее
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.