День добрый. Подскажите. Стоят повысительные насосы, которые при включении создают структурный шум по перекрытиям 1-го этажа. Есть ли правила и нормы установки насосов фундаментных и нет? Хотя в ИТП в домах фундаментные насосы запрещены насколько я понял из СНиП и СП. А также как должны делаться гильзы при прохождении трубопроводов через конструкции?

Еще момент в ИТП стоит элеватор с регулировкой температуры в системе отопления МКД в зависимости от температуры на улице (датчик висит на фасаде дома) и готовится ГВС в теплообменниках.
В период отопления иногда возникает шум, видимо когда меняется температура теплоносителя, толи открывается трехходовой клапан сервоприводом, толи еще что-то, через какое-то время стихает. И так несколько раз в сутки. Можно ли с этим бороться (шумом)? И в чем может быть причина?

Добрый день.
1. Повысительные насосы всегда создают шум? Если шум низкочастотный, типа вибрации, значит вибрация от насосов передается на несущие конструкции. Шум можно пытаться устранить путем жесткого закрепления трубопродов от насоса, как на всасе так и на нагнетании, к опоре трубопровода. Также стоит проверить работоспособность фланцевых виброкомпенсаторов это резиновые вставки из черной, обычно, резины на самом трубопроводе, они ещё гофрированные обычно. Если есть силы и желание можно проверить отключением некоторых насосов, смотреть какой шумит сильнее и критичнее, попробовать поменять местами виброкомпенсаторы. Ещё стоит с организацией которая обслуживает ИТП обсудить значение уставки давления в трубопроводе после насоса. Проверить уставку ночью, когда нет расхода. (Обычно шум ночью только все слышат). При возможности и необходимости снизьте уставку по давлению в ночное время. Возможен также шум от подшипников насоса из за их износа
При этом ещё желательно проверить штуцеры и отборные устройства датчиков давления, часто штуцер, то есть трубка забивается грязью, и датчик давления показывает некорректные значения по давлению. Желательно сверить показания поверенным манометром, на возможность наличия помех в сигнальном экранированном кабеле датчика давления. При возможности если кабель не экранированный, заменить на экранированный.
2. Шум от повышения температуры в ИТП обычно не возникает. Шум может возникать когда клапан призакрывается, возникает сужение потока воды (вода с большей скоростью в сечении обладает большей возможностью вызывать слышимый шум). С такой ситуацией бюджетно никак не побороться, видимо неправильно подобран клапан.

СВОД ПРАВИЛ СП 510.1325800.2022 ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ И СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
"8.3 Насосы и насосные станции
8.3.1 ...
Рекомендуется применение бесфундаментных центробежных насосов с
воздушным охлаждением электродвигателя, всасывающий и напорный
патрубок которых расположены на одной линии."
В СП на проектирование ИТП нет запрета на применение фундаментных насосов.

кстати проблема только на 1 этаже? на остальных уже нету совсем или просто терпимо? если так, то возможно проблемы с креплениями и вибровставками.
но если клапан не верно подобран и он вызывает вибрацию, то я бы его бы вокруг него по "крепче" закрепил бы трубы.

у вас элеватор с электронным управлением??? возможно в нем дело. элеватор слабо поддается регулировке. элеватор=стабильность+безотказность. струйными насосоами можно с приямков воду откачивать и поднимать метра на 2-3.


ПС если получиться попасть в ИТП обязательно сделайте фото схемы ИТП, там должны быть расходы, по ним можно понять правильность подборов клапанов. ну вообще что у вас за узел. элеватор с теплообменниками кажется достаточно редкое сочетание.

Ой ли?

tiptop

я да, не утонил, что теплообменники на гвс и элеваторы на отоплении.

Управление повысительными насосами лучше выполнить через частотный преобразователь.
На вход теплосети в ИТП установить дифференциальный ругулятор с перепадом в 1 Бар.

Мне непонятно, на что Вы мне указываете. Едва ли не во всех ИТП с элеваторами стоят и водоподогреватели (теплообменники).

С праздником! Сегодня удалось с открытого окошка заснять сие чудо. Разве это допустимо?

СП 510.1325800.2022 п. 13.2 как раз таки и запрещает использование фундаметных насосов, только без в ИТП внутри домов. а я на фото выложил как раз халтуру на поддоне.
Клапан трехходовой как я понял и сейчас периодически действует, это слышно по возникающему и через какое-то время угасающему звуку в батарее, хотя сейчас нет отопления. и как только это происходит начинает усиливаться структурный шум по перекрытиям пола или это не клапан?

Тепловые пункты это не только ИТП с теплообменниками и современными устройствами, элеватор с 4 задвижками и перемычкой это тоже тепловой пункт, если кроме него ничего нет, а на ГВС квартирные газовые колонки. И не забывайте что 510 СП распространяется на реконструируемые и вновь возводимые объекты, на момент принятия в действие 510 СП. До этого был СП 41-101-95.
Из логики этого пункта СП (13.2) тепловые пункты с фундаментными насосами (и не только фундаментными, кроме циркуляционных, см. СП) нельзя обустраивать в : ... и перечисление.

Если честно, похоже не по проекту ставили. Как у вас тепловая инспекция на это смотрит, я, конечно, на вашей стороне, все это похоже на шаражмонтаж.

Клапан на отопление летом должен двигаться по реккомендациям некоторых заводов-изготовителей 1 раз в сутки. Это делается, чтобы уплотнение не начало пропускать воду (как я помню). Сам клапан летом не должен работать, у него ресурс так быстро уйдет.

предположу, что вы из москвы?
в спб не думаю, что такие схемы есть.

возможно дело в жесткости воды? в спб мягкая вода и скорее всего проще было открытые схемы делать, хотя в ленобласти с жесткой водой все-равно открытые схемы делали. ну а когда пошло "современное строительство", то в зависимых схемах пошли уже со смесительными насосами и потом уже затребовали на ГВС теплоообменники.

не суть в общем, к вопросу не относится, просто уточнил у автора - действительно ли и элеватор и клапан с электроприводом. ну и по моему опыту с элеваторами редко встречались теплообменники, что возможно частный-региональный случай.




Ammit
Рекомендуется применение бесфундаментных центробежных насосов
рекомендуется - это не требование, это рекомендация. нет никаких регламентов, которые бы обязывали обосновывать невыполнение рекомендаций. то есть получилось - "хорошо", не получилось - чуть хуже, но тоже "хорошо".

Ammit
Рекомендуется применение бесфундаментных центробежных насосов
рекомендуется - это не требование, это рекомендация. нет никаких регламентов, которые бы обязывали обосновывать невыполнение рекомендаций. то есть получилось - "хорошо", не получилось - чуть хуже, но тоже "хорошо".
[/quote]

В СП 41-101-95 п. 10.2 четко написано, где нельзя применять фундаментные насосы. мой случай как раз про ИТП под квартирой




В СП 41-101-95 п. 10.2 четко написано, где нельзя применять фундаментные насосы. мой случай как раз про ИТП под квартирой


в том году заставил УК восстановить паспорт ИТП. До этого его у них при приема дома его не было. Жилинспекция заставила восстановить. во вложении, если интересно.

Насос если недавно поставили, просите договор с организацией выполнившей реконструкцию (установившей насос), пишите жалобу. Что насос смонтирован не в соответствие с действующими нормами.

нет ну вы приводили современный сп, там "рекомендуется", если на него ссылаетесь, то ваше замечание неправомерно. но если реконструкция и замена оборудования для соответствия проекту, то нормы должны выполняться на дату прохождения экспертизы той проектной документации, а по факту обычно на момент получения разрешения на строительство.
если итп сдан в 2013, значит разрешение получено в 2007-2010 годах. и соответствие должно быть законам и нормам тех лет.

насос явно не соответствует паспорту: там спаренные на отопление, одинарный на гвс, предположительно это на гвс.
в паспорте все насосы UPS грюндфоса, а они ставятся на трубу и выглядят как большой счетчик воды. на фото что-то явно другое, судя по цвету - wilo и другого исполнения и скорее всего мощности (возможно не хватало циркуляции и добавили/заменили насос на "помощнее", что завысило скорость и появился шум).
непонятно, почему нет тепловой изоляции.

еще возможно в ГВС не хватало давления в час пик и на систему поставили дополнительный повысительный насос, который периодически дает шум.

ПС все-таки нету элеватора

Как пойду в ИТП, все сниму и потом выложу. Данный насос вообще стоит с другой стороны от всей системы, видимо на холодную воду. Все буду еще смотреть.
А с документами, что СП 41-101-95 п. 10.2, что СП 510.1325800.2022 п. 13.2, другу друга дублируют. и данный как на фото насос запрещен по любому из документов. верно?

Резюмируя, данный насос не запрещен. Запрещено устройство ИТП под квартирами, это да. Если в кратце, и не вникать в детали.

да, с цитатами немного запутался. посмотрел документы:
запрещены только фундаментные (тоже кстати вопрос к термину, где его описание? может под него подпадают только консольные насосы с разнесенными гидравлической частью и двигателем) И обеспечивающие шум выше норм.

то есть для выполнения требования надо или сделать насосы без фундаментными и уменьшить шум (шумоизоляция, вибровставки и опоры) или перенести итп (куда и как?).

Во многих жилых домах-новостройках, особенно панельного типа, ИТП располагают под квартирами .Проблемы шумов в не правильном подборе оборудования или экономии на оборудовании.
Те же регулирующие клапаны - есть которые тихо работают и при большом перепаде давления ,но они очень дорогие и не часто встречаются у фирм поставщиков, а о некоторых вообще в данной местности ничего не известно. Есть клапаны , которые тихо работают при низком перепаде давления , но для этого на входе в ИТП перед ними нужно ставить ограничители или регуляторы давления . Кроме того в обоих случаях необходимо точно подбирать соответствующие диаметры клапанов в зависимости от давления и расхода.
По насосам - часто плохо понимая какой производительности насос необходим по расходу и давлению , ставят избыточной мощности на всякий случай. А при монтаже , так сказать своими силами , устанавливают насосное оборудование нарушая все инструкции ,из-за их не знания .
Часто после реконструкции водяных систем , не верно расчитав диаметры (заузив) повышают сопротивление систем на столько , что вынуждены ставить насос в систему ,где до реконструкции его не стояло и понеслось ,смотри выше.

ИТП вы перенесете только если сделаете проект на переустройство, оно вам не надо. Вам нужно уточнить: 1. На каком основании установили новый насос (который вы на фото приложили), и к организации ответственной за это, предъявить нарушение норм на проектирование. Может "возьмутся за голову". Но это так, вилами по воде, без экспертной оценки, ваши слова, к сожалению ничего не значат, если там упрутся рогами, только через суд.
2. Из того, что я выше писал, в первую очередь проверьте надежность крепления труб, не шатаются - не болтаются ли. Далее проверить не завышен ли напор после насоса, если насос с частотником, уменьшить с пусконаладочной организацией значение напора, но опять же, по возможности. Дальше уже смотрите по ситуации.

Дополнение: насосы нужно размещать, в соотвествии с СП, либо в ИТП, либо в насосной. У вас, кажется, просто он в подвальном проходе стоит, и трубы через стену идут, кажется, в ИТП.

да. то что удалось увидеть через окно. стоит на каком-то деревянном поддоне. трубы раскосые. проходят сквозь стену на разводку. колхоз невероятный. насколько я понял это только ХВС. на ГВС с другой стороны не видно. пока еще не попал внутрь ИТП. жду ответа от УК, на что у них еще есть еще 7 рабочих дней из 10.

Стоит не на деревянном поддоне, а на бетонном постаменте. То, что вы разглядели как поддон, это видимо опалубка. Её не всегда убирают, в подвале редко кому есть дело до эстетики. Сам насос стоит на штатной металлической подставке, к постаменту она закреплена через виброопоры. Насос с частотником. Причина шума скорее всего не в нем. А квартиры сразу с первого этажа начинаются, или есть коммерческий этаж?

это где такое написано?

Вот я и посетил ИТП. это абзац. проекта на установку нет. стоит повысительный только на холодную. т.е. забор идет и на подачу ХВС и на подготовку ГВС. вот и фигачит насос как ужаленный. все трубы замурованы в бетон в стене без какой-либо виброизоляции (ГВС, ХВС и отопление).

Насос WILO MHIE. Подобран возможно не совсем верно.В итоге основная работа непрерывно в области выше средней и до максмимальной по напору. Может возникать высокочастотный шум ,похожий на визг с передачей в систему.
Повесьте объявление об аварии в линии водопроводной системы и ,отключив насос на сутки ,проверьте шум .
Отопление сейчас не работает , шумов из отопительной системы не будет. Только водопровод.Если стоит скоростной теплообменник ГВС , можно тормознуть и подачу теплоносителя на него.

По отопительной системе и системе ГВС. Возникает шум на регулирующем клапане , при его закрытии , если перепад по вводу избыточен. Часто такое в системе отопления и ГВС на регулирующих клапанах бойлеров возникает или так же в системах с управляемыми элеваторами (та же причина). Решение то же -
- ограничение перепада давления по вводу регулятором перепада давления.Ну или шайбу расчитать.

Решали аналогичную проблему с насосом циркуляции Грундфос. Предлагал горемыкам поставить балансировочник и задавить насос они решили красивее подключив частотник.

Посмотрите тему в инете. Шум в квартире жилого дома от насосов в подвале.

Самое простое зажать задвижку на выходе насоса на 70-80 % и послушать.