Доброго времени суток!
Очень нужен совет от коллективного разума: мне дали посмотреть проект вентиляции коттеджа. На предмет - рабочая ли система. С таким способом разводки вентиляции никогда не сталкивалась. Да и вообще коттеджи приодилось вентилировать крайне редко...
Вопросы:
1. Как балансировать такую систему? (только прикручивая диффузоры?)
2. Очень смущает вытяжка из с/у в общеобменку и отсутствие вертикальных отдельных вентканалов в строительных конструкциях(с или без вентиляторами).
3. При расчете баланса надо ли учитывать работу кухонного зонта? (здесь не учтена)
4. Есть ли смысл вести воздуховод к каждому дифузору? (в кухне-гостинной странная ситуация получается, хотя если объединить по помещениям - то большая разница в расходах получится - и не думаю, что такое реально будет сбалансировать).
5. Коллектора/распределители такие вообще купить реально?
Буду рада любым мыслям касательно проекта)!

https://blagovest.ru/landings/sistema_gibki...reku/?PAGEN_1=2

Система вентиляции шлангами . Впервые такое видел у финнов (Valox https://scandivent.ru/). Конструкция такая, что любой Хаапасало на своем хуторе соберет эту злюче дорогую штуку сам (одни воздуховоды чего стоят!), сэкономив на финских монтажниках. Но даже там активно используются перетоки (система "BLUESKY") и воздуховодов получается самый минимум. А тут прям ощущается "размах русской души"!
И да, ТАМ принципиально используются такие воздуховоды для вытяжек с/у и специальные (с их слов) ПВУ. Поёлику к ним придуманы еще и специальные ёршики на длиннючих палках и соответствующая химия для обработки... а тут...
По мне, так - бред (или кто-то очень хочет продать залежалые шланги (кстати у меня такой на складе (остаток метров 30 Ф100) уже лет семь лежит. Вам не надо? ).

В теории (в теории!) - рабочая (только санузлы в о/о - бред), на практике БОЛЬШИЕ сомнения вызывает - зависит от прямоты рук монтажников (и понимания что в этом проекте вообще нарисовано - именно нарисовано, на чертеже обычно размеры и привязки стоят) и от степени проработки проекта в целом.
В идеале - проектировщика на АН и чтобы каждый день-два там контролировал и советовал, слишком заморочено всё, может в процессе как-то по новому продумает некоторые моменты (всегда полезно послушать критику от монтажников).

По вопросам.
1. По логике на коллекторах ДК должны стоять, либо у решеток. Но это по логике. На листе ничего такого нет (само наверное как-то должно? Стоит спросить у автора проекта). Диффузорами маловероятно это отбалансировать (да и шуметь потом может).
2. В котельной также нет вытяжки и притока - если это всё новострой без сущ. вентиляции, и тем более котёл газовый... то наверное стоит озадачиться? Санузлы в общую общеобменку - зря. Хоть установка и с рекуператором, перетоки в приток на нём в мизерных кол-вах в любом случае будут (запахов может и не будет, а бактерии просочаться или осядут где не надо - хоть это не мед. учреждение, конечно, но всё же что-то не то получается).
3. НА чертеже этого ничего нет (зонты, мебель). Если работа кратковременная и на период работы открывать форточку (или ещё что)- можно не учитывать и при этом всё равно будьте готовы к перетокам всякого в кухню из других помещений по вытяжке - что и откуда именно неизвестно, там зависит от условий притока/перетока в помещение воздуха - но и санузлы и гардероб вполне могут включиться в эти соревнования по перетокам. Воздух пойдёт куда ему легче станет, по наименьшему сопротивлению.
4. Только если совсем беда с запасом высоты. И, естественно, если потери давления в этой паутине могут быть компенсированы вентиляторами ПВУ. Кстати, а здесь какие потери давления в системе по притоку? По вытяжке?
5. Если нереально, то сделать по месту можно. Наверное. И да, монтажники с огромной радостью сделают 2-3 и более кратную наценку на работы за изготовление комплектующих и вообще за монтаж по этому проекту.
Здесь много интересных вопросов всплывёт - к примеру как и чем крепить сами воздуховоды (они же в 2 яруса от коллекторов отходят - монтажникам можно только пожелать удачи с креплениями и обвязкой всего этого на самих коллекторах), особенно на пересечениях, как именно это всё закрывать потом потолком и к чему его уже крепить, как всё это обслуживать - лючки или ещё что; да хоть как сами коллекторы крепить так, чтобы к ним потом можно было эти "шланги" прикрепить.. И другие производственные вопросы, в том числе по расхождению с другими коммуникациями за потолком.

Всем очень благодарна за внимание к теме!
Из паспорта установки по С/У:
"Важно: Вытяжки из санузлов и ванных комнат можно подключать только при корректном проектировании системы вентиляции и перенастройки оборудования на работу с повышенной влажностью.
По настройке оборудования проконсультируйтесь с заводом – изготовителем."
Графики прикрепляю. расход в проекте 670 м3/час. Потери давления или напор - не указаны.

Благодарю!
А можете дать общие комментарии по такому виду системы?
Оно того стоит или рациональнее обычного рода разводкой "тройниковой" делать?
По решению присоединения санузлов к системе - действительно могут ли быть проблемы?

Зачем тянуть 2 трубы по 75, если можно у выхода из коллектора сделать переход на 90 и тянуть 1 трубу?
По одной из веток в гостиную - Расход 50/2 = 25 м3/час, скорость 1,57 м/с
Если взять один воздуховод 90 мм и расход 50 м3/час - скорость 2,2 м/с.
И то и другое допустимо для жилых помещений...помоему это упростило бы систему и удешевило бы как минимум, тут и коллектор уже не на 24 выхода понадобится...или тут стоит смотреть масштабнее - и система не годится??

В проекте никакие способы балансировки не фигурировали...

Кроме того, что это в нормах (в России по крайне мере) не разрешено есть и иные нюансы:
1) в этой установке рекуператор - мембрана, пропускающая (и вбирающая в себя) влагу. На влажной пов-ти обычно что-то расти может (если нет движения воздуха, тепло и темно) - материалы конечно бывают разные, но вот как-то нет доверия к заявлениям вида "на пов-ти из этого материала ничего расти не может" (обычно именно такое объяснение даётся производителем). Может. Особенно, если быль в поры материала забьётся;
2) если санузлы подключены к общей системе - есть возможность при выключенной установке по вытяжным воздуховодам воздуху перетекать из санузла куда угодно (от давления воздуха в помещении зависит). Грубо говоря - установка не работает - дверю в с/у махнули, давление в помещении кратковременно выросло (или наоборот) - часть воздуха перетекла "по трубам" либо туда, либо оттуда.


Хороший вопрос, который стоит задать авторам проекта.
Единственное объяснение приходящее на ум, что в помещениях запотолочное пространство не более 100мм, из которых свободно где-то 90мм - пусть так, но всё равно непонятно зачем от самого коллектора такую паутину разводить, если можно всё сделать несколько проще по монтажу (два яруса воздуховодов - непонятно как их крепить в условиях дефицита пространства) и потерям? Там-то запас потолка судя по всему достаточный для более привычных всем решений.


Как теоретическая возможность - вполне интересный пример (без санузлов если).
Как реализуемое на практике решение - неудачное, т.к. если делать по тому, что показано, то будут лишние сложности в монтаже и наладке.


Это вопрос к автору проекта - на показанном листе регулировки нет, другой информации у нас (в теме) также нет.

Кстати, сами коллекторы - нетиповое изделие - есть ли их подробные чертежи в проекте? Есть ли размеры, расстояния между патрубками по ширине и высоте, наличие крышек, толщина стали наконец (достаточно важный параметр, особенно для больших сечений)? - монтажникам такое на откуп давать опрометчиво, это совсем нестандарт, они-то сделают как им удобнее, но может получиться совсем не то что задумано (и работать будет точно также в итоге).

И есть ли в проекте таблица характеристик оборудования (в общих данных)? - обычно там потери все прописаны должны быть.

Обычно такие системы проектируются там, где нет пространства по высоте для обычных систем. Пластиковые воздуховоды могут монтироваться в перекрытиях (деревяных, монолитных) или под перекрытиями и не требуют большого промежутка.
Если нет места для обычной системы, то стоит делать.
Если камера с пластинчатым рекуператором производства ЕС, то по стандартам переток возможен только со стороны чистого воздуха в грязный (удаляемый) за счёт того, что давление на стороне удаления значительно меньше чем подачи - это обеспечивается расположением приточного и вытяжного вентиляторов камеры. Поэтому в ЕС для частных домов присоединение санузлов к общей системе - обычная практика.
При проектировании систем обычно используют пластиковые воздуховоды одинакового диаметра - технологически оправдано.
Если диффузоры плафоны с регулировкой, а камера с автоматикой, которая имеет VAV, CAV режимы, то сбалансировать можно диффузорами (по-моему D125 диффузоры на такие расходы - перебор, достаточно D100). Но есть и регулировочные клапаны D75 - не знаю продаются ли у вас. Вообще, поинтересуйтесь сейчас есть ли такие системы у вас на рынке...

Видел нечто подобное на пластиковых воздуховодах 204х60. Там принципиально надо было в подшивной потолок влезть высотой 100.

На таких длинах и при таких скоростях ставить регулировочные клапаны, на мой взгляд, глупо. Диффузоров вполне достаточно будет.

Не соглашусь, есть сомнения.

На установке 400-450 Па свободных, судя по заявленному расходу и графикам - предлагаете это всё зажимать/регулировать/балансировать только диффузорами?
Пусть даже 5/6 потерь съест трасса (или кол-во оборотов урезать, там вроде 3 скорости по паспорту, только характеристик нет) - остаток всё равно как-то не очень получается, чтобы диффузором без проблем жать с сохранением расхода. И как, кстати, представляете процесс такой наладки? - сколько раз наладчику придётся обойти оба этажа по всем диффузорам, вместо того, чтобы всё выставить в одном узле, либо нескольких промежуточных?
+ Задача у диффузора (на притоке) - вывести воздух куда надо с нужной скоростью - в случае использования его как ДК это всё будет под вопросом, там длина и скорость струи будут совсем не те, что надо.
+ Опять же, это жилое что-то - уровень шума от диффузоров (приток и вытяжка) надо проверять, оч. заметно в жилье это всё - есть сомнения, что регулировка расхода диффузором этот параметр также сохранит в рамках норм что на притоке, что на вытяжке.

Есть сомнения, в общем, как по результату, так и по производству работ.

При скорости 1,5-2 м/с потери давления будут меньше 0,5 Па/м. Длинна трассы, 20-30 метров максимум. И чего не прикрутить 5-10 Па на диффузоре?

Впрочем не спорю. С регуляторами проще.

Посмотрите пасспорт: там декларируется VAV режим, а это значит, что полное давление и расход камеры подстраивается под систему (auto adapt). Коллекторная система - сопротивление по самой нагруженной ветке. Вряд ли будет больше 30 Па. Если вентиляторы не ЕС, тогда единственный способ подавить излишки давления- ИРИС сразу за камерой и глушитель

Допустить это можно, но мы не знаем заложенную комплектацию - VAV-режим здесь доп. опция.
Что заложено в комплектации установки в СО и ОД проекта - неизвестно, а раз нет данных, то исходить в анализе предпочитаю из самого простого варианта (как оно обычно и оказывается).
Если такое там действительно предусмотрено проектом, то да, может быть и возможно так регулировать. Хоть и непонятно, как тогда собираются обеспечивать расчетные параметры потока от диффузоров (приток) в обсл. зоне.

В любом случае большего из этого листа проекта выжать уже не получается.

1. Получила инфо по подпотолочному пространству - его там 200 мм. То есть не такие уж и сжатые условия.
2. В проекте нет инфо по давлению.
3. Еще вопрос, чтоб уже понимать: можно ли /рационально ли к такой системе добавлять систему кондиционирования? у производителя есть ККБ (не могу понять или он годится как мультисплит?) также есть канальные охладители...их понадобится только же сколько выходов на помещения, которые хотелось бы охлаждать? прикрепляю скрин с сайта...что скажете? или если хочется и кондиционирования без видимых внутренних блоков- то делать принципиально другую систему?
4. Пытаюсь резюмировать: если оставлять такую систему то:
- добавить опцию VAV-режим или ИРИС+шумоглушитель
- предупредить, что в российских нормах С/у не подключаются к общеобменке, и если таки собираются подключать - то предупредить, что система должна быть постоянно работающей.
- возможен шум при регулировке системы диффузорами (или VAV режим это исключит?).
- вероятно сейчас сложно купить оборудование к такой системе)) - так что есть вероятность, что придётся переделать на обычную приточно-вытяжную (тогда уже с/у отдельными вентиляторами сделать).

Еще есть общий вопрос: В спальнях на втором этаже, да и на первом в помещениях есть и приточные и вытяжные диффузоры - как правильнее/рациональнее.? Делать в спальнях и др. жилых помещениях только приток, а вытягивать через санузлы /коридор/ гардеробные и т.п. или в условно спальне должен быть и приток и вытяжка? (задаю вопрос пользуясь случаем - так как до конца не знала ответа для себя)

200 мм маловато для обычных диффузоров D100
Для кондиционирования нужно в 4-6 раз больше воздуха чем для вентиляции. Эта система для кондиционирования не подойдёт, да и вряд ли какая-нибудь подойдёт. Если нужно скрыть, то канальные где-то в коридорах и воздуховоды, т.е. отдельная система. Или мультисплит, или VRF и блоки в помещениях.... можно и напольные, если не хотят на стене или потолке....
Вопрос: Вас попросили переделать или оценить? Если оценить, то система рабочая при современной венткамере. Кондиционирование - отдельный вопрос и венткамера и система это решить не могут (даже если охлаждать приток до 10*С)

"200 мм маловато для обычных диффузоров D100" - извиняюсь, а что это означает? что 125, которые заложены в проекте, туда тем более не поместятся??..дом только начали строить - могу порекомендовать опустить потолки еще на 5 - 10 см

Благодарю! Задача была - оценить работоспособность системы и как к ней можно добавить кондиционирование...всем большое спасибо за помощь!

...можно я еще добавлю один скрин - совмещенная система вентиляции с кондиционированием - рабочая ли такая система в принципе? Лично такого проектировать не приходилось - но хотелось бы разобраться...вижу, что воздуха подается значительно больше для кондиционирования (я больше по трубопроводным системам - с воздухом на "вы" - но очень бы хотелось просвятиться основательно)

Не обратил внимания, что Вы в Украине - так у вас нет санкций и имеете доступ к импорту. Поэтому мне непонятно зачем переделывать готовую рабочую версию. Такая система быстро монтируется, воздуховоды обладают функцией глушения шума, нет утечек, потому что нет нипельных соединений, занимает мало места и в цене, если сложить все затраты, будет похоже на стальные воздуховоды. Насчёт аеродинамики - Вы же работаете в Ревите, так смоделируйте систему и просчитайте.
По кондиционированию - непонятна суть вопроса: обычная система канальных кондиционеров, информации в интернете - море....
В Украине всегда были сильные проектировщики ОВиК, есть они и на форуме. Можете проконсультироваться с ними насчёт местных особенностей импорта.

Неа. Брехня. Когда говорят про глушение шума имеют в ввиду не сами воздуховоды, а "систему воздуховодов" , куда входят ещё и штатные коллекторы. А вот они действительно шумогасят.
(С этим специально разбирался. Замучил представителей. Они поняли, что с живых не слезу. Ну и признались.... Маркетинг, чё.)

Такие системы регулируют в соединительном коробе, который не является коллектором в аэродинамическом смысле, просто коробом. Для этого производители делают специальные вставки, типа дросселей, попадались. Можно самому что-то изобразить, вкладыши. Если система рассчитана правильно, никаких проблем.

Сам такое ваял из двух-четырех слоев ПЕНОФОЛ 3010. Запихивал даже прямо через снятый диффузор.

1. Камера ZENIT 750 HECO, паспорт которой мадам поместила раньше, устаревшая, с АС моторами и снята с производства (посмотреть в инете) и, тем более вряд ли сейчас повезут из RF в UA.
2. Есть регулировочные клапаны с электроприводом и без: D75; D90 для таких систем, есть и клапаны-муфты с наборными вставками из полиуретана для балансировки. Просто надо интересоваться и искать.
3. Обычно сопротивления веток мало отличаются между собой и вполне регулируются дифузорами. Конечно, камера должна соответствовать - с ЕС моторами вентиляторов и аналоговым управлением производительности и давления.

Нормально. Ещё и шум поглушит. Просвет только маленький, система видимо переразмерена была.



Да, классно, но результат в общем не стоит удорожания на жилье.

А выбора у нас нет. Новые дома проектируются только А++, реконструкция - А+, А и обоудование должно соответствовать классу.

там 2 дроссельных клапана АЗД на наружном и удаляемом воздухе. Скорее всего по давлению не влазили в регулируемую область и решили дросселировать сеть.

свои 5 копеек.
1. регулировка на ВР и шайбы различного размера на выходе из вентиляционного коллектора
Плафоны-воздухораспределители идут комплектной поставки со всей системой и не требуют закупки дополнительно ДПУ-М стороннего производителя + вопрос по стыковке например двух воздуховодов д75 с ДПУ-125. Или если адаптер без ВР, то тогда бы ещё на плане позицию эту показать, а то непонятно.
2. для одноквартирных жилых домов вполне допустимо
3. я бы не учитывал из-за относительно небольшого времени его работы.
4. это парадигма системы - пара "1 ВР - 1 воздуховод" или 2 воздуховода и ВР. Система чаще всего применяется в деревянных домах с целью экономии запотолочного пространства и/или уменьшения высоты балки, т.к. в местах прохода происходит ослабление сечения и лучше пройти двумя д75 например чем одним хайлом 160.
5. В Украине - Вентс например.

По вентиляции постирочной надо что-то думать - или зак согласен на периодическое проветривание, или там будет постоянная влажность.
Идеально, если коллектор по размерам укладывается в расстояния между балками чтобы не было существенного снижения потолка.

Вентс на украине производит такие коллектора?

Да проще надо. Выполнил один раз, на удобном участке, вместо трубы вставку в виде трубчатой теплоизоляции из вспененного полуэтилена. Вставил два метра. (это про глушители)

это не для глушения. Это для балансировки.

https://ventilation-system.com/catalog/typi...-configurations

Хм. Зачетно. (когда я видел ВЕНТСовскую копию S&P TD Silent, было довольно корявенько. А тут прям... Да!)

А тут прям локализация Италии. Интересно, рукава малых диаметров прямиком от итальянцев? И что ещё оттуда от оригинала напрямую?

Всем очень благодарна за ответы и советы! Теперь буду знать, что система работоспособна и достаточно современна! Оборудование вентс вообще порадовало! спасибо!