Здравствуйте. Являюсь председателем небольшого ТСЖ под управлением которого одноподъездный девятиэтажный дом. Сантехника в штате нет, поэтому отопление на мне. Меня беспокоит следующий вопрос. Манометр на входе показывает 6 MPa а манометр после элеватора почти в 2 раза меньше - 3,4 MPa. Это нормально? Прилагаю схему узла. Заранее благодарю!

То, что перед дроссельной диафрагмой давление выше чем в обратном трубопроводе на 0,26 МПа - это нормально.

Не совсем диафрагма, таки сопло.
А что давление ниже это хорошо, плохо это когда оно там как на подаче.

Спасибо.

Да, сопло. Ну т.е. что давление после сопла почти в 2 раза ниже это норма? Я просто с некоторыми сантехниками говорил. Были мнения что ниже должно быть, но не настолько. Так-то отопление вроде работает, вычислитель показывает скорость циркуляции около 4 м3/час. Я просто разобраться хочу.

Прошу прощения, невнимательно посмотрел.

Так если на выводах располагаемый напор больше 15 метров, то ведь должна быть дроссельная диафрагма?


Для заполнения системы отопления обычно служит давление обратной сетевой воды.

Для циркуляции - разность давлений: в подающем трубопроводе и в обратном.

Разность давлений между подачей после элеватора и обраткой равна гидравлическим потерям в системе отопления, это незначительные цифры, порядка метра-полутора водяного столба плюс статическая разность, т.е. обычным манометром разницу не поймать, более тонкие нужны приблуды. Короче, это норма, что у вас нам на ИТП происходит.

Спасибо всем большое!

Здравствуйте!
Подниму свою тему, чтобы не создавать новой.
Подскажите пожалуйста, каким нормативным документом (СНИП, ГОСТ и тп) утвержден норматив давления в отопительных системах МКД на ВВОДЕ? В сети значения 5-7, но не могу найти ссылку на конкретный документ. У нас теплосети дают заниженный и предлагают ПРИЖАТЬ ОБРАТКУ. А я хочу нормальную циркуляцию, а не придушенную. У нас 9 этажей. Дают 4,4 атм, хотя в прошлые годы обычно 6 атм. И проектной документации нет, к сожалению, дом 73 года постройки. У нас элеваторный узел, верхний розлив, однотрубная система.

Или прямо конкретные цифры не прописаны, а все рассчитывается согласно формулам, в зависимости от кучи параметров?

Рассчитывается.

Давление на вводе теплосети в дом является гарантированным сперва по ТУ, а затем и по условиям договора на теплоснабжение абонента. И изменять его в сторону ухудшение ТСО не вправе или выполнять ряд мер по обеспечению работоспособности абонента.
Вместе с тем у вас на обратке стоит регулятор давления, который автоматически добивает потери до требуемых, если перепад несколько выше требуемого. Требуемый у вас рассчитывается. Гарантированный на вводе- обеспечивает ТСО. При снижении в течении отопсезона давления на вводе тот регулятор может на себе терять чуть меньше давления и в итоге у вас его будет всё равно достаточно.
И циркуляция как вы называете у вас не придушенная вовсе, но может быть несколько снижена относительно требуемой из за возраста системы и вмешательств в период её жизни. В квартирах холодно? А систему то летом промывали? С компрессором? А грязевики и фильтры на системе чистили? А они вполне могут вносить существенный неучтенный перепад в системе самой и чистить их забота абонента. Ну и + трубы то не девственно гладенькие, а с целлюлитом всяких отложений и коррозии и немного больше на них потерь, но реально лишь немного. А вот фильтры и грязевики ,вот те могут запросто вообще остановить циркуляцию в системе и разбалансировать её. К тому же для систем 70-х годов характерна низкая скорость в системе, что потери были под 1-1.5 метра водстолба и мог быть применен элеватор, но на таких скоростях теплоносителя в системе из него выпадает всякий мусор и оседает создавая повышенные потери. А поскольку вы сами не сантехник, то похоже про промывку летом вы и не знали или делали её как захотелось привлеченному слемарю и он пошел по сокращению своих трудозатрат и промывка вышла пустопорожней.
А по манометрам на вашем рисунке- у вас все норм и вполне красиво, если манометры не врут(а они запросто могут врать). Так в чем вопрос то? Холодно в квартирах? Или просто завоздушило и слесарю лень бегать?

Регулятор давления вероятно неисправен. Сейчас не холодно, но просто с РСО лучше начинать разбираться до начала холодов. Они многие годы давали на вводе не менее 6 атм. А в этом году 4,5 +-. Запуститься-то можно, и мы запустились. Только ценой прижатой задвижки на обратке. Вот что я имел в виду под "задушенной". Иначе после сопла не удается добиться необходимых 3 атм для поднятия теплоносителя на тех. этаж. Но это негативно сказывается на скорости циркуляции, по понятным причинам. Когда дают 6 атм, необходимости зажимать задвижку нет. И соответственно циркуляция лучше, в квартирах теплее. Слесаря у нас нет, я за него. В штате держать невыгодно, а квартир всего 48. Я много лет уже слежу за отоплением самостоятельно, благо РСО всегда давали нормальные параметры, а открыть задвижки и спустить воздух много знаний не нужно. Система точно не завоздушена. Промывалась, с привлечением сторонней организации, с компрессором. Грязевик чистый, фильтров нет. Циркуляция слабая (где-то 2,5 м3/ч) только по причине "задушенной" обратки. А вопрос собственно был, прописана ли норма давления на вводе в СНиП и ГОСТ, чтобы я мог на них сослаться при написании претензий. А договора у нас с ними нет, т.к. жильцы на прямых договорах.

И по манометрам тоже хотел спросить. Мне кажется в моем доме что-то не так. Я сравниваю с соседом - аналогичный дом с аналогичной системой отопления. У него на манометрах после сопла на подаче например 3,3 МПа, а на обратке 3 ровно. Т.е. всегда перепад где-то 0,3 МПа. У меня же при таком же вводном давлении в 6 МПа на манометрах после сопла перепад 0,1 МПа максимум, а то и 0,05 МПа. И я с этим связываю, хотя могу с большой долей вероятности ошибаться, тот факт, что у него циркуляция 4,5 м3/ч, а у меня 3,2 м3/ч максимум. Понятно, что переменных много, может у нас сопла рассверлены по-разному. И вопрос собственно - не слишком ли мал у меня перепад в 0,1 МПа максимум?

Разберите и проверьте элеватор. Может к носику что то подбило .За одно проверите и диаметр отверстия.
Задвижку конечно можно поджимать на обратке , но может просто поставить дроссельную диафрагму с расчётным отверстием для поглощения избыточного напора. Ну и если стоит теплосчётчик и манометры с термометрами нормально работающими , можно проверить реальный расход на входе и в системе согласно баланса и сравнить его с расчётным.
Если он меньше где то на 20-30 процентов , то воду что то держит и надо смотреть что. Если стоит старый диффрегулятор перед элеватором то может и он. Если клиновые задвижки то бывает и то что щёчка западает , правда редко. Может и что то другое - в грязевике или фильтре. Бывает что и сам элеватор работает не корректно. - есть перекос струи по разным причинам.
Кстати при изменении напора на вводе , диаметр отверстия в дроссельной диафрагме можно скорректировать не трогая отверстие элеватора. Но если что, то можно скорректировать и это отверстие. Нужен расчёт.
Мы в своё время установили элеваторы , где на вставках головки с отверстиями были сменные и накручивались . Выпускал их какой то московский завод. Наточили заготовок и при случае просто сверлили нужное расчётное отверстие и меняли .
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=102 вот можно почитать

Уважаемый МаксП !
1. Вы в 10 раз завысили давление, правильно было бы после цифр писать кгс/см2, а не МПа.
2. Давление на входе регламентировано в ПП № 354 "Правила оказания коммунальных услуг..." Оно должно быть на входе не более 0,6 МПа ( 6 кгс/см2) если отопительные приборы чугунные и 1 МПа (10 кгс/см2) если отопительные приборы стальные; с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем)
3. Чтобы система отопления с элеваторным узлом нормально работала, необходим перепад давления между подачей и обраткой не менее 0,7 кгс/см2, при этом давление на подаче должно быть Р = 0,13nh t1 -t2) ., где n- число этажей; h - высота потолков, м; t1 - t2 разница температур между подачей и обраткой. Таким образом, для 9 этажного дома с высотой потолков 2,4 м получим Р = 0,13 х 9 х2,4 х (90 - 70) = 56,16 м вод.ст. или 5,6 кгс/см2.
Обратка должна быть 5,6 - 0,7 = 4,9 кгс/см2. (Справочник по теплоснабжению и вентиляции. Том 1 Киев 1976 г.)
Отопительный график 90 - 70 принят потому, что наверняка в доме кто - то влепил ПП трубы вместо стальных.. ( 90С - допустимая температура на подаче по СП для ПП труб)
4. Таким образом, Вам необходимо добиться от энергоснабжающей организации на подаче не менее 5,6 кгс/см2. Или ставить повышающий насос на подаче.
5. На подаче в магазин надо ставить шайбу, Очевидно, что система отопления магазина "садит" дом.

У вас случайно в домах где элеваторы трубы из ППР не запрещены ? А то если перед элеватором перепад давления по какой то причине резко упадёт ниже минимального то в дом пойдёт перегретая вода с максимальной температурой гораздо выше допустимой и трубы ,,поплывут ,, . Опасно очень.
У нас это запрещено. Правда и элеваторов уже практически нет , все перешли на независимые схемы в таких домах с автоматикой с погодной коррекцией. При наших ценах срок окупаемости подобных узлов от 3 до 5 лет. Нет перетопов и легко регулировать. Развязаны с теплотрассой .

Из практики - чаще всего наоборот - теплоноситель через "сапог" элеватора уходит обратно в котельную...

Запрета на применение ПП труб в системах отопления нет! Для таких систем в СП 60.13330 введено ограничение по температуре - не более 90С. Поэтому под это делается расчет диаметра сопла элеватора.

Сами производители прописывают в паспортах, что не допускается применение ПП труб в системах центрального отопления с элеваторными узлами.

На практике , я это видел при экспертизе порывов трубопроводов в домах при установке труб ППР , при проблемах давления перед элеватором не достаточным для нормальной работы , плывут и разрушаются как раз трубы на ближайших стояках к теплоузлу или сами ближние участки магистральных подвальных подающих трубопроводов. Ну и по закону подлости это происходит как раз тогда, когда на улице достаточно холодно.

По вопросу того, что ПП трубы "плывут" и рвутся могу сказать следующее: это происходит, как правило, по вине подрядчика, который в целях экономии монтирует ПП трубы с высоким числом SDR - стандартное размерное отношение. Чем оно выше, тем тоньше стенки труб и ниже расчетное давление и цена труб соответственно. К этому подрядчик может приложить липовый паспорт на трубы. Поэтому заказчик должен жестко контролировать исполнителя работ в этом плане. Кроме того, зачастую подрядчик, а порой и проектировщик. не учитывают, что у ПП труб тепловое удлинение в 10 раз выше, чем у стальных труб и не принимают соответствующих мер, что и приводит к порывам.
Так, что элеватор тут не причем!
Еще один момент, ПП трубы чувствительна к механическим нагрузкам, а именно резкие перепады температур при перевозке и складировании, при монтаже, ударные нагрузки при погрузке и разгрузке.

Вполне возможно. Только вот у нас в основном в системах отопления использовали тогда трубы из ППР типа Штаби ( да и Хенко, вроде Дания , это первые у нас на рынке ) , металлопластиковые ,производства Германии. Просто они имеют определённые ограничения по температуре , давлению и времени работы при подобном режиме. И какие бы качественные они не были , но если превышены параметры эксплуатации то только вопрос времени когда они начнут разрушаться. С металлическими трубами было проще , хотя попадание в системы отопления перегретой воды из-за плохой работы элеватора далеко не приветствовалось , но было более безопасно . Хотя тоже не айс и имело свои опасности по соединениям и запорной арматуре .
После перехода с элеваторов на не зависимые отопительные системы , эти проблемы исчезли.
Ну и при проектировании у нас используют графики 95-70 и 80-60, для систем отопления Второй как раз для зданий где пластик и металопластик, первый - где металлические трубы и прессфитинги, но тоже не всегда.В общем на усмотрение проектировщика. Есть и другие режимы или вы можете сами его определить для проекта ,но для этого тогда необходимо в проект обоснование , почему.