Уважаемые коллеги, просьба поделиться опытом и советом! На просторах форума не нашел данной вопроса/ответа. (Если ранее эта тема обсуждалась и есть решение, просьба поделиться ссылкой).

Многоквартирный жилой дом (30 эт, примерно 98м) с двухуровневым подземным паркингом (Москва). Этап проектирования.

Лифты соединяют подземную (-2 эт) и надземную (30 эт) часть здания. На жилых этажах выходы из лифтов через ПБЗ с подпором, на 1-ом "посадочном" - в вестибюль с ПДВ, на этажах паркинга - через ТШ с подпором. Подпор воздуха предусматривается на -2 эт паркинга в нижнюю часть и на кровле в верхнюю часть ЛШ.


При расчете подпора воздуха в шахту с режимом "перевозка пожарных подразделений" получается превышения допустимого давления в ЛШ (~110Па)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла .

1. Какое обычно решение в этом случае применяется?
2. Предварительно, можно еще добавить 3-ую точку подачи из паркинга над кабиной в уровне 1-го этажа (см. скрин). Но будет ли нужный эффект от этого решения? Как это подтвердить расчетом?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Полагаю, следует предусматривать распределённую подачу подпора в ЛШ по аналогии с распределённой подачей в ЛК типа Н2 без рассечек по п. 4.1.1 МР ВНИИПО 2013 г.
Мне такой расчёт выполнять не приходилось.
Обсуждали распределённую подачу в ЛК тут и тут

Добрый день! Наконец то нашел схожую тему. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, возможно по опыту работы с другими объектами или с эксплуатацией. Посчитал в программе КВМ-дым подпор в лифт для перевозки пожарных подразделений в жилом доме 22 эт. со стилобатом 3 эт.(подземная автостоянка с - 1 по - 3 эт.) через щели между кабиной и шахтой лифта, который объединяет этажи стоянки и жилой дом, но согласно результирующей таблицы избыточное давление в шахтах лифтов (ещё 2 обычных отдельных выходят в тот же тамбур-холл) превышает требуемое по п. 7.16 б) СП 7.13130 о перепаде от 20 до 70 Па. По разработанным СТУ на стадии П в нижнюю часть лифтов подпор не предусматривается, выполнен подпор в тамбуры при лифтах (совмещены с ПБЗ для МГН). При подаче воздуха только в верхнюю часть лифта ППП, есть сомнения, что он сможет адекватно работать при таких перепадах давления. На период когда двери лифта закрыты (и расход можно уменьшить), хотим установить КИД в нар. стене шахты, которая поднимается выше кровли на 1200 мм и доп. заложить частотник для вентилятора, а вот как быть при расчётом режиме когда дверь открыта на одном из верхних эт. не понятно (возможно двери просто не смогут закрыться на верхних этажах при большом расходе и таком перепаде давления)? Лифтовые холлы (тамбуры) совмещеные с ПБЗ для МГН имеются на всех этажах, кроме 1го. Возможно имеются какие либо мероприятия? Или необходима распределенная подача в верхнюю и в нижнюю часть лифта и других вариантов нет? Расчёт прилагаю. Просьба, если возможно, подсказать варианты решения. Если необходима доп. информация предоставлю. Заранее благодарю!

На старости лет дали высотку проектировать, вылезли ровно те же самые проблемы, пришлось разбираться самому
Пришлось напрячься, но разобрался

Дано
Примерно такая же ситуация, здание 20+ этажей, начиная с этажа в районе 16 и выше наблюдается превышение допустимого перепада 70 Па между ЛШ и зданием

Т.к. в расчетах ЛШ это по сути камера статического давления (КСД), то давление на стенки шахты одинаковое во всех точках, и если оно будет изменяться, то это будет происходить во всех точках шахты. Разница перепадов на дверях шахты, получается из-за изменения давления вне шахты. Соответственно, в ситуации, когда на 1 этаже у вас перепад 20 Па, а на последнем 100 Па, сброс давления из шахты в верхней точке через КИД, приведет к точно такому же "сбросу" в нижней части

Верх 100 Па
Низ 20 Па

Сбросили КИДом сверху до 80 Па, получили 0 внизу шахты
В общем КИД для локального сброса давления сверху не сработает, он сбросит давление везде

Распределенная подача для ЛШ так же ничего не даст. Это КСД, без линейных потерь давления. С какой стороны воздух не подавай, давление останется равномерным по всей высоте.

Таки а что делать?!
А вот что. Если взглянуть на табличку расчета КВМ-Дыма из первого поста, то перепад в 110 Па это перепад между ЛШ и коридором. Который в КВМе используется для расчета утечек через два последовательных сопротивления: 1 двери ЛШ - 2 двери лифтового холла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здесь эти сопротивления приводятся к общей "суммарной характеристике удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтовой шахты и лифтового холла"
И мы делаем расчет для системы:
"ЛШ с давлением P1" - сопротивление узла "дверь ЛШ + дверь холла" - "коридор с давлением P2"

Для расчета утечек здесь все правильно, но в этих формулах потерялся холл. А двери лифта у нас в холл открываются, а не в коридор. На работу дверей лифта оказывает влияние перепад давления "ЛШ-холл", а не "ЛШ-коридор"

Поэтому, для определения перепада давления на двери лифта, надо найти давление в лифтовом холле
Для этого упрощенную расчетную модель этого узла надо разупростить до:

"ЛШ с давлением P1" - "сопротивление дверей ЛШ" - "холл с давлением Р2 " - "сопротивление дверей холла" - "коридор с давлением P3"

И найти давление в холле

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Где
Pлш - давление в ЛШ, Па
Ркор - давление в коридоре, Па
Sш - характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтовой шахты, м3/кг
Sхолл - характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтового холла, м3/кг

Ну и если посчитать, то примерно, даже при обычных дверях, на последнем этаже перепад между ЛШ и холлом составит 15 Па. И между холлом и коридором 110-15 = 95 Па
Если дверь между холлом и ЛШ противопожарная, EIS 60 например, то давление в холле сравнивается с давлением в ЛШ. Перепад на двери холл-коридор 110 Па, что допустимо

Да, все это справедливо для ситуаций когда есть лифтовой холл. Если нет, то ничего не сделать. Холл выгораживать, других вариантов нет