Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Параметры микроклимата
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
IvanovTA
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с порядком выбора расчетных параметров микроклимата для производственных помещений.
Исходные данные: производственное помещение с категорией работ IIа, район Московская область.

1. Принимаем параметры микроклимата в помещении. По СП 60.13330.2020 п. 5.1. Тут возникает первый вопрос. В предыдущей редакции СП было:
Цитата
5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений,
для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами)
следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548 для
обеспечения температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в пределах
допустимых норм в обслуживаемой или рабочей зонах помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):

Стало:
Цитата
5.1 Параметры микроклимата помещений (кроме помещений, для которых они
установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494,
ГОСТ 12.1.005, и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения температуры воздуха,
результирующей температуры помещения, относительной влажности воздуха и скорости
движения воздуха в пределах указанных параметров в обслуживаемой или рабочей зонах
помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):

То есть теперь этот пункт обязателен и при кондиционировании помещений?
2. По подпункту б) в ХПГ:
Цитата
б) в холодный период года в обслуживаемой зоне общественных и административнобытовых зданий или в рабочей зоне производственных помещений – температуру воздуха
минимальную из допустимых температур при отсутствии избытков теплоты в помещениях
или в пределах допустимых параметров в помещениях с избытками теплоты. В
производственных помещениях площадью более 50 м2 на одного работающего допускается
обеспечивать расчетную температуру воздуха только на постоянных рабочих местах и
более низкую (но не ниже 10 °C) температуру воздуха на непостоянных рабочих местах;

Т.к. СанПиН 2.2.4.548 недействительный, руководствуемся табл. 5.2 СанПиН 1.2.3685-21. Для категории работ IIа минимальная из допустимых 17 оС, по ГОСТ 12.1.005 также 17 оС
3. По подпункту в) в ТПГ:
Цитата
в) в теплый период года в обслуживаемой или рабочей зоне помещений при наличии
избытков теплоты ‒ температуру воздуха в пределах допустимых температур, но не более
чем на 3 °C для общественных и административно-бытовых помещений и не более чем на
4 °C для производственных помещений выше расчетной температуры наружного воздуха
(параметры А) и не более максимально допустимой температуры по приложению Б, а при
отсутствии избытков теплоты – температуру воздуха в пределах допустимых температур;

По СанПиН 1.2.3685-21 диапазон допустимых значений температур от +18 до +27 оС, По ГОСТ 12.1.005 аналогично. При этом есть ограничение в 3 градуса выше наружной температуры (для Москвы +23 оС), следовательно принимаем +26 оС.
4. Допустим мы решили применить для данного помещения приточную установку с секцией фреонового охлаждения. Будет ли данная система считаться системой кондиционирования воздуха, или, исходя из определения, системой кондиционирования будет считаться только система, поддерживающая оптимальные параметры микроклимата? А если в дополнение к системе вентиляции предусмотреть систему кондиционирования на базе сплит-систем для ассимляции теплопритоков? Какие параметры наружного воздуха необходимо принять (для систем кондиционирования или для систем вентиляции), если нет задачи поддерживать оптимальные параметры микроклимата?
5. Очень часто в ТЗ от заказчика по системам ОВиК есть только только один пункт - обеспечить параметры микроклимата согласно нормативной документации. Как в таком случае вы выбираете что предусмотреть, систему кондиционирования или обойтись одной лишь вентиляцией (не говорю про случаи с огромными теплопритоками, там понятно, что без системы кондициониорования не обойтись)? Получается очень часто, что исходя из нормативной документации мы обязаны обеспечить в ТПГ +27 оС, что кажется слишком высокой температурой для обеспечения нормального трудового процесса, и подсонательно хочется применить систему кондиционирования. Достаточно ли письма от заказчика для обоснования экспертизе принятых решений, или необходимо править ТЗ?
6. Если все же выходить на систему кондиционирования, в ГОСТ и СанПиН есть небольшие отличия по диапазону оптимальных температур. Принимать во внимание оба документа? Также в СП 60 есть таблица Д.2 с допустимыми отклонениями температур приточного воздуха на входе в рабочую зону. Однако все отклонения приведены для допустимых параметров микроклимата. Получается для систем кондиционирования не должно быть отклонения температуры приточного воздуха на входе в рабочую зону?
327
Что-то дрова какие-то.
Вентиляцию обычно применяют для подачи свежего воздуха, замещения удаляемого МО, и т.п. и собственно удаления отработанного.
Кондиционирование для поддержания комфортной температуры в рабочей зоне. Работает в режиме рециркуляции (по ТЭ причинам). Или с подмесом свежего воздуха.
Охлаждают приточный воздух как правило при кондиционировании для снижения нагрузки на кондиционеры.
Помимо этого есть деление помещений по назначению, объемно-планировочные решения, и проч., что также сильно влияет на "конструктив" систем микроклимата.
Я не проектировшик. Потому всё в общих чертах. Думаю пригодится для упорядочивания мыслей.
Skaramush
Цитата(327 @ 1.3.2023, 14:47) *
Что-то дрова какие-то.
Вентиляцию обычно применяют для

1. Ассимиляции избытков тепла.
2. Ассимиляции избытков влаги.
3. Удаления/разбавления иных вредностей.
4. Кондиционирование служит для поддержания заданных параметров микроклимата в обслуживаемой зоне. Не только температуры, это один из параметров.

Именно, что "дрова". Но - соринка и бревно, пардон муа.

Для ТС:

Цитата
3.1.2 вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытка теплоты, влаги и вредных веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемом помещении или рабочей зоне.

Цитата
3.1.14 кондиционирование воздуха: Автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения) для обеспечения, главным образом, оптимальных параметров микроклимата, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей.


СП 60 ответил на один из Ваших вопросов?

По таблице Д2. Вы уверены в том, что написали? Как умудрились не увидеть в таблице отклонения от оптимальных параметров?



IvanovTA
Цитата(Skaramush @ 1.3.2023, 15:05) *
Для ТС:
СП 60 ответил на один из Ваших вопросов?


Ну то есть как "обычно" называют сплит-систему системой кондиционирования, это не то же самое кондиционирование, которое подразумевается в СП 60? А выбор, что делать, вентиляцию либо кондиционирование, зависит от выбранных параметров микроклимата (допустимые или оптимальные)? Верно?

Цитата(Skaramush @ 1.3.2023, 15:05) *
По таблице Д2. Вы уверены в том, что написали? Как умудрились не увидеть в таблице отклонения от оптимальных параметров?


К сожалению, в таблице Д.2 есть только допустимые параметры микроклимата, на этом таблица заканчивается. Может вы имели ввиду таблицу Д.1?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Похоже что "оптимальные" параметры микроклимата в данной таблице потерялись после обновления СНиП 41-01-2003 до СП 60.13330.2012
Vano
Цитата(327 @ 1.3.2023, 13:47) *
Охлаждают приточный воздух как правило при кондиционировании для снижения нагрузки на кондиционеры.

Еще для того, чтобы доставить его в рабочую зону.
В общем случае, без разбора подробностей по диффузорам, "прилипанию" струй.
Охлажденный воздух скорее и надежней "падает" в рабочую зону, чем горячий с улицы, не охлажденный.
327
Цитата(Skaramush @ 1.3.2023, 14:05) *
Но - соринка и бревно, пардон муа.

Конечно.
Skaramush
Цитата(327 @ 1.3.2023, 15:52) *
Конечно.

Без обид, просто с названием доводчиков полноценными кондиционерами пошла откровенная каша в определении "что есть вентиляция, а что кондиционирование". И хрен бы с ней, что среди манагеров. Но вот "За державу обидно".
327
Цитата(Skaramush @ 1.3.2023, 14:55) *
Без обид, просто с названием доводчиков полноценными кондиционерами пошла откровенная каша в определении "что есть вентиляция, а что кондиционирование". И хрен бы с ней, что среди манагеров. Но вот "За державу обидно".

Да Господь с вами. Какие обиды?
Наоборот здорово, что все расширили и поправили мою писанину.
Если честно, сам порой начинаю ловить себя на кривом языке.
vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 1.3.2023, 14:55) *
Без обид, просто с названием доводчиков полноценными кондиционерами пошла откровенная каша в определении "что есть вентиляция, а что кондиционирование". И хрен бы с ней, что среди манагеров. Но вот "За державу обидно".

А как хорошо на этом подлавливала "ВЕЗА"! На классических приточных установках писали "кондиционер" и особо умные заказчики требовали, чтобы я только этим сделал охлаждение в жару.
ail
Цитата(vsklokoch @ 5.3.2023, 22:42) *
А как хорошо на этом подлавливала "ВЕЗА"! На классических приточных установках писали "кондиционер" и особо умные заказчики требовали, чтобы я только этим сделал охлаждение в жару.

это да. мне клиент прямо задал вопрос где кнопка охлаждения на шкафу автоматики. я ответил - что забыли поставить. если в эксплуатацию лезет человек не понимающий что и как работает - всегда будет смешно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.