Здравствуйте!
В проекте частного дома для перехода с воды (от котлов) на антифриз для системы снеготаяния использован пластинчатый паянный теплообменник XB59-60. В руководстве Danfoss упоминается, что скорость изменения температуры теплообменника должна быть не более 10 °C/мин. В инструкции на аналогичный теплообменник Alfa Laval четких указаний по температурному режиму нет, но говорится, что "резкие изменения температуры и давления могут привести к усталостным повреждениям теплообменника".
При включении системы снеготаяния на ППТО будет подана горячая вода, что приведет к быстрому нагреву теплообменника - на десятки градусов менее чем за минуту.
Подскажите, есть ли на самом деле опасность износа и преждевременного выхода из строя ППТО при работе в таком температурном режиме. Имеет ли смысл добавить смеситель и контроллер для плавной регулировки температуры по горячей стороне?

Пластинчатые теплообменники при изменении температуры работают как баян. Частая цикличность и резкое изменение температуры могут привести к разрушению пайки/сварки. Сколько он прослужит в конкретных условиях известно только б-гу

Как же работают годами паянные ТО на ГВ? Там температура меняется значительно быстрее. В руководствах Danfoss про скорость изменения температуры теплообменника "не более 10 °C/мин" не встречал. Приведите цитату полностью или дайте ссылку.

Да, конечно:

1. Danfoss
Паяные пластинчатые теплообменные аппараты типа XB. Руководство по эксплуатации.
Глава "2.1 Эксплуатационные ограничения"

Глава "2.3 Подготовка теплообменника к использованию"

2. Alfa Laval
Паяные пластинчатые теплообменники инструкция по эксплуатации
Глава "Управление и эксплуатация"



Учитывая стоимость теплообменника и сроки поставки, хотелось бы, чтобы б-г поспособствовал десятилетиям безотказной работы системы

Нами было установлено на ГВС и отопление около 460 паяных теплообменников . Жилой фонд и административные здания. За 25 лет вышло из строя 6 теплообменников, это то что мне извесно. Начали выходить из строя первые установленные . Основная причина - нарушение целостности мест сварки пластин между собой. Но от этого никто не застрахован. Всё когда нибудь выходит из строя.. Все установленные теплообменники производства западных фирм .Хотя на пример Альфа Лаваль мы первые получали с производств из Швеции и Финляндии а далее с завода в России .Потом перешли на чешские , по немецкой технологии, они были более дешёвые у чехов . Данфосс перекупил производство у финов.Теплообменники очень качественные но более дорогие .
По скольку причина - пайка пластин , возможно лучше использовать разборные теплообменники . Кроме того при заказе паяных надо смотреть режим работы и допускаемую рабочую среду поскольку припой может быть разный. Ну и смотреть какое сопротивление контуров .Есть теплообменники с малым , средним и высоким сопротивлениями. Часто это опускают из вида а потом удивляются что работает не очень и не могут понять почему. Я имею ввиду что надо грамотно формировать заказ .

Но сдается что у вас все же несколько иные условия работы у ПТО, более стабильные по скачкам температуры теплоносителй, ибо отопление и гвс. а тут вечный пуск \стоп через некоторое время и выходит как первый пуск с оставшим до упора одним контуром.
Очень скептически относился к паяным, но пришлось в очень стесненных условиях поставить в одном ИТП лет 8 назад. Пока живы, но это тоже на СО и на ГВС в МКД и потом еще пяток на охлаждение для пробоотбора махонькие совсем, паяные, но тоже вроде живые все. Хотя на пробоотборнике чуть похожий режим, но пробы то берут не по два три раза на дню, хорошо если раз в сезон в реале, вобщем почти на отдыхе всегда и потому не очень показатель.

Паяные пластинчатые теплообменники инструкция по эксплуатации
Глава "Управление и эксплуатация"
Читайте внимательней - "Скорость изменения температуры при пуске и останове не должна превышать 10 °C в мин". - в разделе для пароводяных ТО. Это для того, чтобы избежать гидроударов при быстрой конденсации.
Кстати, срок жизни сборных ТО значительно короче чем паянных, они в 10 раз тяжелее, больше и в несколько раз дороже.... В ЕС сборные только в промке.

У нас другая проблема. Паяные мальца раздувает и теплотехнические их характеристики летят со свистом. Т.е. ТО целО, как изделие, а как ТО уже не пашет от слова совсем, критериальные числа подобия это не любят. Пришли все: Рейнольдс, Нуссельт, Прандт и долго руку мне трясли.

из чего же, из какого г-на их делают?

Гидравлические испытания делаете с пустой одной из сторон.

Использование сборного теплообменника не возможно по причине габаритов. Я уже пробовал и так и так его вписать, но слишком уж он здоровый. Причем, по всем 3 измерениям. А занизишь характеристики - появятся другие проблемы.
@svoroponov, спасибо за статистику, впечатляющий опыт! Но тут, опять же, как отметил инж323, при стабильной работе в режиме отопления температура меняется плавно и проблемы соответственно нет. В режиме снеготайки перепады будут постоянно, при каждом включении системы. И при этом, достаточно жесткие, где-то с 20°C до 80°C рывком. Более того, Данфосс рекомендует:

Если сделать как они советуют, то будет еще хуже - сначала охлаждение, например, до -10°C, а потом разогрев до +80°C потоком под 4 м3/ч.
Конечно, по меркам максимальных рабочих температур -10/+180°C перепад в 60°C выглядит не так страшно... Но с другой стороны, мб лучше и подстраховаться.


Вообще, это не очевидно. Вы имеете в виду, что перед этим требованием идет 3 требования по пару? Это ж не обязательно обозначает, что все нижеследующие относятся к пару. К тому же, в главе "Подготовка теплообменника к использованию и запуск в работу" данное требование продублировано и там уже точно речь идет не только о паре.

Если есть такое требование изготовителя, то делайте. Заказчик начнет возмущаться - уберите. Делов то.

Мне сложно сказать почему раздувает теплообменники паяные , но вы когда нибудь видели разрез таких аппаратов? Там даже если пустой один из контуров , то мало вероятно что его раздует если не превышено максимальное рабочее давление. Но если с дури накачали прессом от души то возможна вполне потеря герметичности между каналами через паяные дорожки.Я правда с подобным не встречался.
Кроме того ,ещё раз , надо правильно формировать заказ на теплообменники. Сталь используемая для изготовления как и припои для соединения пластин , разные . Я ведь проектировал узлы со всякими типами.В том числе и с пропуском через них агрессивной среды. Ну а мгновенный нагрев с большой амплитудой может сильно сказаться только на разборные с их прокладками На паяные , где каналы выполнены в виде змейки или зигзага при толщине самих каналов 2-3 мм и при правильной пайке ,это не очень сказывается. Инструкцию создавали скорей под наборные теплообменники , как наиболее популярные в России , ну это и на паяные передалось. Данфосс перекупил фирму у финов по производству теплообменников.Так вот у финов тогда таких требований по скорости нагрева небыло. Такое могло появиться позже , в том числе и из-за замены материаллов для этих аппаратов. Возможно решили удешивить свою продукцию , по скольку финские стоили не дёшево.

Тоже сложно, но ни при каких чрезвычайных случаях ни один работник не сказал честно как и что он делал перед тем как что то случилось, вплоть до камера в ИТП записала его действия, а он говорит что делал все по другому и как правило в соответствии с правилами и инструкциями.
Мне один раз не удалось убедить подрядчика, что он мне нагло врет и наклеил ТИ из энергофлекса вместо К-флекса. Дали тн в контур первичный и энергофлекс сам сдулся и превратился в тонкую корочку ПЭ и только тут этот прораб огорченно молвил, что видимо кто то украл флекс и рабочие натянули Энергофлекс.
А пайка... ну тут видел как на одном хорошо известном производителе паяют трубки калориферов, сжимают в станке, все норм, а потом подходит тетя в комбезе, мажет кисточкой с флюсом и берет в руки горелку с двумя язячками пламени(навстречу друг другу) и подсовывая в пламя припой оборачивает горелкой вокруг калача. Всё. А вот смотреть на все это можно не подходя ближе метров 10, там линия желтым нарисована, мол ТБ соблюдать надо и не глазеть в упор как тетя флюс мажет как рождественского гуся соусом. Но лицо у неё при этом исполнено важности и правильности ею производимого. Хенд мейд елы палы.

.............Подскажите, есть ли на самом деле опасность износа и преждевременного выхода из строя ППТО при работе в таком температурном режиме. Имеет ли смысл добавить смеситель и контроллер для плавной регулировки температуры по горячей стороне?......

Если вы опасаетесь подобного и есть инструкция по теплообменнику с указанием на скорость нагрева для данного типа аппарата , то делайте. Улучшение эксплуатационных характеристик установки будет только приветствоваться. Правда потребуются затраты дополнительные но возможно оно того стоит.

Да из меди, неплохо вроде сделано, но вот такая хрень уже не на одном десятке.


Не, такого не было.

Паянные ТО из нержавейки....

У нас медные. Нержа только снаружи.

На днях под руку попался пластинчатый, решил сфотографировать и сюда кинуть.
Летят, что логично, ТО на ГВС, хоть было дело и с отопительным тоже.
Хватает лет на пять приблизительно. После раздутия теряет характеристики и выглядит так:

И какое у него рабочее максимальное давление? И каким давлением он был повреждён? Да ,и кто изготовитель?
Мы использовали от 25 Бар до 45 Бар. Были и на большее давление по спецзаказам. Но нам те без нужды.
Максмимальное рабочее в теплотрассах 10 Бар .Опресовка теплотрасс от 12.5 (котельные) до 16 (ТЭЦ).
Первые контура теплообменников в узлах и прочее пресуют давлением 1.25 от максимального рабочего в присутствии инспекторов, под акт раз в год .
При опресовках же теплотрасс , все вводы в ИТП должны быть закрыты и открыты спускники .Даже если высокое давление пройдёт в первый контур то ничего не случится. Там есть проблема связи через подпитку со вторым контуром (отопление) и возможность превышения в этом случае максимального давления для радиаторов , да и расширительный бак может пострадать, хотя там на втором контуре и имеется ПК. Просто интересно кто и чем раздавил ваш теплообменник.
Пайка должна выдерживать максимальное рабочее давление ,указанное на бирке теплообменника.

И ещё, у меня такое впечатление , что материаллы и технология пайки при переносе(локализации ) производства теплообменников в Россию , сознательно были напушены западными ,,партнёрами ,, для получения дополнительной прибыли за счёт снижения долговечности работы аппаратов.И это касается не только теплообменников. Нам иногда попадало то ,что предназначено было для российского рынка, но попало к нам по какой то причине . И по этому поводу фирмы- производители имели бледный вид когда мы им выкатывали через суды требования по качеству изготовления и параметрам которые были заявлены под их гарантии но не достигались. Каждый раз фирмы соглашались нам компенсировать убытки.Только старались всеми силами чтобы решения по этим их проблемам суда не выносилось в публичное пространство.

Давление выше семи не поднималось, заявленное точно выше, раза в два. Температуры по первичному контуру порядка 90-100 в максимуме и довольно кратковременно. Целостность не нарушена. Производителя сейчас не назову, если только паспорта поднять, шильдики стёрло время. Сейчас меняем на аналоги серии ТТ, те пока живые все.

Наверное, медные пластины значительно утончаются со временем...

Может быть и так, но пока не раздует, то работает всё адекватно, иногда только перевернуть, чтобы деаэратом прочистило нагреваемую сторону.
Я давно бы его распилил, самому интересно, что там такое приключилось, но они же целые, может куда и ввернуть ещё можно будет на неосновную функцию типа тёплого пола.

У паяных теплообмеников пластины из нержавеющей стали ,нержавеющая сталь AISI 316( или её аналог ). Пайка пластин между собой для создания каналов - сплавы на основе меди или никеля (для агрессивных сред) , сплавка осуществляется в вакууме.
Мы первые теплообменники получали от фирмы Альфа -Лаваль с чистыми патрубками. Приходилось приваривать или резьбы (сами точили на токарном станке ) или фланцы (точили или покупали , по обстоятельствам) самим . Так вот , фирма дала рекомендации для сварки подбирать электроды именно для этой стали. Это было ещё в 90-х.
В Россию возможно притащили технологию со сталью AISI 304 или аналогом и чуть меньшей толщиной пластин. По этому и качество хуже по эксплуатационным параметрам.
А вообще , если соблюдается технология и правила эксплуатации то аппарат очень хороший .Надо только грамотно его выбирать и обслуживать.
А самое обидное , что это наша разработка, ещё СССР ,для химпромышленности в период 1936-1938 годов. Но вот широкое применение в гражданском строительстве они получили почему то на западе.

Да, глянул в паспорт, действительно, нержа AISI316. Много странного в мире.

Это наверное китайского производства? А вы не знаете, на каком заводе их производят?

Да их много кто производит, а за рекламу, как и антирекламу, здесь принято вешать на реях, лишь брызнет рассвет.

Понятно, тогда не буду конкретизировать. Я посмотрел на Алибабе и нашел достаточно крупного производителя теплообменников из города Zhejiang, очень похожих на ТТ. Разумеется, через Алибабу получается гораздо дешевле, минимум в 2 раза. Интересно, не то же самое ли это производство.

Не, где-то у нас заводы, да и не один.