Добрый день участники форума. Подскажите, кто сталкивался с изменениями температурного графика ТСО. У нас от ТЭЦ был график 150/70. Этот график был в выданных тех.условиях. Наша внутренняя система отопления была запроектированна на график 95/70. Теперь ТСО выдает нам новый график со срезкой 115/50. Далее выставляет постоянно доп.плату за перегрев обратного теплоносителя. Наша система не преднозначена для работы по новому графику и возврату 50 вместо 70. Как доказать, что мы не можем вернуть такую низкую обратку без доп. доработки своей системы отопления.

Какое у него название?


Какие особенности у вашей системы?

Судя по тексту описывающему проблему, то вам стоит нанять спеца по теплоснабжению и юриста.
Уведомительный характер изменений к договорам теплоснабжения не правомочен и не дает права на выставление допсчетов. С таким же успехом вы можете не оплачивать тепло поставленное с графиком ниже первоначального по договору. К тому же вы не генерирующая компания и не греете обратку, вы не используете то тепло, поскольку оборудование подбиралось на иной график гарантированный ТУ и затем договором и вы не устанавливали оборудование могущее использовать это тепло.
Налицо нарушение договорных обязательств со стороны ТСО не обеспечивающих график по договору в 150\70

У нас в своё время был переход сетей с графика 150-70 на график 130 -70 .Переделки отопительных систем не потребовалось.Даже остался запас по дополнительной регулировке этих систем от регуляторов узлов в самих зданиях . То есть в зданиях мы дополнительно ограничивали существующие графики 95-70 снижением кривых с выходом на график 90-65 и график 80-60 и небольшой преререгулировкой расходов по насосным группам , при этом недотопов , как правило не наблюдали. Дело в том , что при проектировании систем отопления закладывалось столько коэффициентов по учёту разных дополнительных надбавок по нормативам действующим в СССР, что изменения температурного графика в определённых пределах не приводило к ухудшению отопления а просто как бы выбирало эти дополнительные надбавки. Тем более что и дома начали проводить утепления фасадов да и только замена стеклопакетов дала эффект экономии от 2 до 7 процентов а при утеплении фасадов до 25 процентов а если утепляли и кровли то и до 30 процентов экрономии тепла. Но это при реновации советских и построенных сразу после развала Союза , домов. Сейчас , в современных домах ,запас по мощности отопительной системы до 15 процентов. В России наверно тоже так же. Так что при своих расчётах и пересчётах имейте это ввиду.
Была проблема когда ТЭЦ давала где то график 110- 50(но по верху и этого небыло) , из-за проблем с недостатком топлива, но правда это длилось один год . Пришлось топить расходом , иначе для домов всё было бы очень плохо. Хотя и мы, в ряде домов по нижним этажам получили недотоп с конденсатом на обоях и почернениями в углах десятков квартир.Кроме того пришлось переделать часть бойлерных и ЦТП и пускать на прямую теплофикационную воду в дома ,используя график ТЭЦ , при этом ограничивая только предельный перепад по вводам , чтобы не превысить максимальное давление по радиаторам..
Кроме того получили и превышение нагрузки на электросети , по тому что жильцы начали масштабно использовать электронагреватели и самодельные ,,козлы,, .

Достаточно примечательный вопрос. Под тем или иным соусом вопрос о температурном графике возникает постоянно. Давайте разберем этот. Было: 150/70 от ТЭЦ и 95/70 в системе отопления. Абсолютно верно. Стало: «со срезкой 115/70». Ну и что? Слово «со срезкой» говорит о том, что график не поменялся. Просто ТЭЦ, сдуру, и громогласно, обещают после 115 температуру не поднимать. Т.е. недотапливать. И при этом ставят подпись и печать. Т.е. расписываются в собственной глупости. Ну, не дотапливаете и недотапливайте, кто бы догадался? Другими словами, график как был, так и остался 150/70, а 115 – это ни о чем. Начни к ним придираться – они так и объяснят. Загляните в техусловия. Как было, так и осталось. И не могло быть иначе. Допустим отопительная нагрузка на дом - 300000 ккал/ч. Тогда расход теплоносителя на дом – 300000/80/1000=3,75т/ч. А по графику 115/70 надо бы – 300000/45/1000=6,67т/ч. А при нагрузке на котельную, например, 60 Гкал/ч, расходы теплоносителя от котельной будут соответственно: 60000000/80/1000=750т/ч и 1333т/ч. В «приличной» котельной взять их неоткуда. Насосы и теплосеть «заточены» и смонтированы на график 150/70. Даже если мы включим 4 насоса вместо 2 (к примеру), пьезометр у вас «раздуется» и потребует других насосов. Но даже, если вы сдуру переложите всю сеть (шутка), то расход электроэнергии у вас все равно будет в два раза больше. А куда девать дополнительные экономические расходы? Переложить на потребителя, конечно. А мне, потребителю, это надо? Вот и получается, что график от «приличной» котельной может быть 150/70 и никакой другой. Да понимаю, что говорю общие места из всех букварей, но эта тема постоянно циркулирует в теплоснабжении и раздражает своей несуразностью. Ну, ладно, потребитель. Но все эти разговоры идут и из ТЭЦ (см выше про 115/70). А глядя в их чистые, голубые глаза видишь – не понимают. Я как-то листал в Интернете «Схемы теплоснабжения» в разных городах. Так вот даже в Москве и подмосковье, все «приличные» котельные фигурируют где «со срезкой», где без «срезки» с графиком 115/70. Ну, Москва, не потому что Москва, а априори, предполагается, что концентрация квалифицированных специалистов повыше, чем в других регионах. Далее читаем вопрос: «…и возврату 50 вместо 70…» Это-то, о чем? Смотрим на график. Температура обратки - от 38 до 70 и каждый день разная… Ну, и в заключение: требование к обратке у ТЭЦ действительно есть, но они касаются только промплощадок, когда при НЕработающих приточных камерах, температура обратки может приближаться к температуре прямой. На жилые дома это требование не может распространяться, по той простой причине, что ТЭЦ (прямо или опосредовано) должно заниматься распределением расхода теплоносителя по потребителям (читай температуру обратки) периодической наладкой своей тепловой сети. Но и этого никто не знает. Спросите работников ТЭЦ: где граница их ответственности? Покажут на забор вокруг ТЭЦ. При этом согласовывают все изменения, происходящие в сети. Это рудимент от былых производственных отношений. А все потому, что в добрых старых документах было черным по белому: теплоснабжающая организация отвечает за отопление до последнего радиатора, последнего дома (прямо или опосредовано). А водоканал за давление и расход воды на последнем доме в последнем кране (прямо или опосредовано), а электрики… Вижу, что удивлены практический все. А работники всех видов генераций еще и возмущены…

После того, как Вы с луны свалились, Вам первым делом нужно было прочитать ПТЭТЭ (зарегистрированы в Минюсте).

Увы, государство "влезло" туда, куда можно было бы и "не влезать".

"Какие Ваши доказательства?" (С)

В том, что ТСО перешла на график 115 - 70 - это уловка, чтобы уйти из под контроля РТН. С одной стороны это упрощает жизнь - снижается объем общения с РТН, с другой стороны контроль энергонадзора не снят, если у Вас котельная мощностью более 0,05 Гкал/час ( 58 кВт).
Что касается потребителей - надо пересчитать сопла элеваторов или перестроить автоматику ( у кого что имеется) и жить дальше.
Проблемы с расходами и диаметрами трубопроводов это трудности ТСО, которые они сами себе создали сменой графика.

ТС написал про график 115/50, а не 115/70. )

График ТСО 115/50 - очередная уловка ТСО, чтобы драть с потребителей денюжку за перегрев в обратке. На основании смены графика, что является существенным нарушением условий договора, требуйте от ТСО его перезаключения или внесения изменений в существующий договор, чтобы исключить пункт по которому потребитель несет ответственность за превышение температуры в обратке. Помните, что закон на Вашей стороне!
PS Это я по поводу изменения условий договора.

Что же это за ТСО такая?! Одни происки...

Ну ушли от 150 к 115, и ладно, все равно никогда не было этих 150, и не надо оно никому.
У нас к примеру весь город рассчитан по расходам, исходя из графика 150/70, и все до поры до времени вменяемо работало, несмотря на официальную срезку на 110, действующую много лет уж как. Но время похоже вышло...
А вот расчетные 50 в обратке - это уже большой и больной вопрос, дело в том, что обраткой греются первые ступени ГВС, а это весьма серьезные подогревы, и уход на двадцать градусов вниз практически сводит на нет эффективность того железа, которое на данный момент везде установлено и работает.
ТС, Вы точно ничего не путаете, именно 115/50?

У нас в своё время перешли без последствий на график с 150-70 на 130-70 . Тепловые режимы в зданиях соответствовали расчётным и проблем с оборудованием не было .И это было ещё лет 30 назад. Так и работаем до сих пор.
Дело в том что в проектах закладывали запас в виде разных коэффициентов .Этого хватило. Ну и ещё началось утепление зданий , установка эффективных систем регулирования .
Но 115-70 это наверно недостаточно. Хотя тепловики могли тихим сапом ранее провести по сезону подобные испытания и приняли решение о снижении графика уже на основании этих испытаний.
Могу сказать , что мы подобным тоже занимались : проход отопительного режима от разных типов котельных на пониженных графиках. Кроме того , пониженный режим от ТЭЦ адаптировали под наши районные бойлерные и ЦТП . Так что ничего страшного нет. Но в случае необходимости запас по наращиванию мощности есть.
Да и несколько повышена надёжность и безопасность сетей и теплотрасс.

Какая-то ерунда. Я сам - проектировщик малых и средних котельных, преимущественно водогрейных, от ТС ничего не делаю (еще сам из Беларуси, не РФ, потому мне сложно осознать - как так поменялся график, и потребитель должен был, не зная этого наперед, подстроиться). Видя эти 50 в обратке у меня пару вопросов: 1) как запитана Ваша система отопления ? напрямую к сетям или через теплообменник ? 2) ЧТо у Вас там в ИТП стоит (для чего оно) - только отопление готовится, или еще и горячая вода? просто можно было бы подумать варианты - как обеспечить эти требуемые 50 градусов в сети (например, если есть ГВС - схему сделать двухступенчатую. Но даже в данном случае 50 градусов не всегда будет получаться - может у Вас там того ГВС копейки, да и тратится не всегда) . При низких температурах, и, соответственно, максимальной тепловой нагрузке для отопления, как ни крути - нифига не выйдет этих 50 градусов, даже с теплообменниками (а напрямую - так и тем более), ибо тупо не те температуры для возможности его применения (обратка тепловой сети не может быть ниже обратки потребителя - и подача и обратка тепловой сети должны быть более потребителя)

Не знаю, как в Белоруси - в России дела обстоят так: ТСО разрабатывает температурный график и согласовывает с органами местного самоуправления (так предусмотрено законом о местном самоуправлении). К сожалению дебилов там и там хватает! Поэтому имеем то, что имеем.
Далее. Львиная доля жилых домов подключена к сетям централизованного теплоснабжения через ИТП с элеватором, небольшая часть по независимой схеме через теплообменники. С некоторых пор введены СП, которые обязывают вновь строящееся или капитально отремонтированное жильё подключать по независимой схеме.

Ваши вопросы, собственно с возражениями как бы, вы и сами подходите к ответу- как не меняй график "сверху", но он не ниже верхней отметки графика системы отопления. А вот "снизу" график так же завязан с график самой системы и опустить ниже прежних70- ти до 50, то просто сразу по определению идет пересчет "тепловой" самой системы отопления и тут же сразу.. а за чей счет? И ТСО так меняя график уже являются инициаторами переделки и ИТП и СО, ну и коль они захотели график сменить, то им и платить за переделку железа под новые условия. А зависимое или независимое подключение тут , то собственно уже и не важно, хотя повлечет изменение расходов в ТС к изменению графика давления в сети и он изменится тоже не в лучшую сторону. И переделывать все существующие абонентские ИТП и СО, коль вылезает на обратке 50, если лишь 70, то ситуация чуть легче, но давления в точке подключения слетят по всем абонентам из изменения расходов в тепловых сетях.