Столкнулся с проблемой. Заказчик на волне дефицита контроллеров накупил себе из Китая контроллеров Данфосс ECL310 с питанием 24 VAC. Семисторы для управления регулирующими клапанами у них тоже на 220 VAC. Вместе с ними он накупил и приводов на 24 VAC, и все бы ничего, да вот у него еще лежат клапаны и приводы с управлением 220 VAC. На одном ИТП он поставил такой клапан и привод на 220В. И говорит что нет возможности поменять клапан на другой (ну конечно, покупать не хочет, на складе лежит много - надо использовать) с приводом под питание 24 VAC. Я пробовал управлять приводом нарямую через семисторы контроллера... они не сгорают, но они всегда открыты, если подать на них 220В. Развязал управление приводом через реле. Проработало недели 3-4, после этого одна релюха "умерла" (реле брал Finder с катушкой на 24 VAC). Ну и вообще когда наблюдал за работой системы через реле - слишком уж часто она "хлопает". Какие есть варианты? Думал навешать твердотельное реле на выход контроллера, да там 24 VAC, не нашел (по крайней мере в Чип и Дип) таких ТТР (есть с управлением 9-250 VAC). Какие еще есть варианты? (кроме того что заменить контроллер или заменить привод?).
Цитата(Qwerty88 @ 18.5.2023, 7:47)

Семисторы для управления регулирующими клапанами у них тоже на 220 VAC.
Не правильно тут написал. не на 220VAC а на 24 VAC.
kosmos440o
18.5.2023, 8:53
А что, 24VAC не открывают 9VAC? Можно попробовать управлять через диодные мосты твердотёлками 3-32 VDC. Это как минимум внешней пайки и ардуин.
Цитата(kosmos440o @ 18.5.2023, 9:53)

А что, 24VAC не открывают 9VAC? Можно попробовать управлять через диодные мосты твердотёлками 3-32 VDC. Это как минимум внешней пайки и ардуин.
у ТТР управляющее напряжение 90-250 VAC (опять опечатка закралась).
Да, наверное, как вариант тогда наколхозить еще диодные мосты...
kosmos440o
18.5.2023, 20:07
10-амперники у которых корпус 4-ре ноги в ряд взять, сразу в клеммы.
Kotlovoy
18.5.2023, 22:59
Цитата(Qwerty88 @ 18.5.2023, 6:47)

Я пробовал управлять приводом нарямую через семисторы контроллера... они не сгорают, но они всегда открыты, если подать на них 220В. Развязал управление приводом через реле. Проработало недели 3-4, после этого одна релюха "умерла" (реле брал Finder с катушкой на 24 VAC). Ну и вообще когда наблюдал за работой системы через реле - слишком уж часто она "хлопает". Какие есть варианты? Думал навешать твердотельное реле на выход контроллера, да там 24 VAC, не нашел (по крайней мере в Чип и Дип) таких ТТР (есть с управлением 9-250 VAC). Какие еще есть варианты? (кроме того что заменить контроллер или заменить привод?).
Проблема, скорее всего, из-за т.н. "снабберных цепочек", которыми зашунтированы симисторы. Очевидно, что для 24 вольт ёмкость в цепочках на порядок больше, а сопротивление меньше, чем для 230 вольт, из-за них и не работают приводы, и с реле возникают проблемы. Скорее всего, и с твердотелками возникнут аналогичные проблемы.
manjey73
18.5.2023, 23:34
Твердотелки заменить на 3-32VDC, в чем проблема то?
Цитата(manjey73 @ 19.5.2023, 0:34)

Твердотелки заменить на 3-32VDC, в чем проблема то?
Ну если только диодные мосты еще присобачить попробовать. У семисторного выхода ECL310 выходное напряжение 24 VAC (Переменка!) а управляющее напряжение ТТР 3-32 VDC (Постоянка!).
Цитата(Kotlovoy @ 18.5.2023, 23:59)

Проблема, скорее всего, из-за т.н. "снабберных цепочек", которыми зашунтированы симисторы. Очевидно, что для 24 вольт ёмкость в цепочках на порядок больше, а сопротивление меньше, чем для 230 вольт, из-за них и не работают приводы, и с реле возникают проблемы. Скорее всего, и с твердотелками возникнут аналогичные проблемы.
Реле срабатывало. Просто "захлопалось" - слишком часто контроллер ими "жмакал".
Нужно симисторы подгрузить немного, чтобы ток нагрузки создать. Симисторы током открываются.
Снабберных цепочек у симисторов ecl нет у них последовательно стоят небольшие индуктивности.
Со снабберными цепочками в ТТР привод клапана иногда "рычит"
Ну самое разумное и простое, это конечно: выпрямитель + конденсатор + ТТР на 3-30В постоянки. Выпрямитель можно наверное однополупериодный (из одного диода), потому что мостовой (двухполупериодный) даст с конденсатором на выходе амплитудное напряжение, а оно для 24В составит 34В, что многовато будет.
можете использовать интефейсное реле твердотельное и управлять твердотелкой

)) но это извращение
https://releon.ru/novosti/predstavljaem-nov...rfejsnye-moduli
kosmos440o
19.5.2023, 14:43
Цитата(starmos @ 19.5.2023, 9:37)

Ну самое разумное и простое, это конечно: выпрямитель + конденсатор + ТТР на 3-30В постоянки. Выпрямитель можно наверное однополупериодный (из одного диода), потому что мостовой (двухполупериодный) даст с конденсатором на выходе амплитудное напряжение, а оно для 24В составит 34В, что многовато будет.
Конденсатор не надо, или очень маленький, там на 100 nF макс. А то будет задержка на выключение, ещё нидайбох 2 включит.
Цитата(olg2004 @ 19.5.2023, 10:58)

можете использовать интефейсное реле твердотельное и управлять твердотелкой

)) но это извращение
https://releon.ru/novosti/predstavljaem-nov...rfejsnye-moduliДа нормально. Я так часто делаю для разгона мощности. Ну тут другая функция, а кто виноват? Зато соплей нет.
Цитата(AI 155 @ 19.5.2023, 6:10)

Нужно симисторы подгрузить немного, чтобы ток нагрузки создать. Симисторы током открываются.
Снабберных цепочек у симисторов ecl нет у них последовательно стоят небольшие индуктивности.
Со снабберными цепочками в ТТР привод клапана иногда "рычит"
так если привод на 220В к ним подключать - как раз оба симистора открываются. Их не пробивает, но на привод приходит одновременно и сигнал "открыть" и сигнал "закрыть". Причем самое интересное - привод идет в одну сторону (в ту в которую и должен идти в зависимости от сигнала контроллера) доходит до конца, концевик его тормозит а затем начинается самое интересное. Он тут же начинает двигаться в другую сторону, концевик замыкается и привод опять едет обратно. И так бесконечно колеблется у крайнего положения.
Видимо буду ставить ТТР + диод. Колхоз правда получится, не люблю такое:(
Имелось ввиду, что если будете использовать ТТР , то со стороны входа ТТР , дополнительно подгрузить, например резистором, увеличив ток через симистор ecl. Если симистор будет плохо открываться.
Для управления исполнительными механизмами есть специальные устройства, ПБР (Пускатели бесконтактные реверсивные). Посмотрите, возможно это то что Вам и нужно.
kosmos440o
27.5.2023, 21:25
Ну и чо, сделал? Как работает?
Qwerty88
19.8.2023, 14:09
Цитата(kosmos440o @ 27.5.2023, 22:25)

Ну и чо, сделал? Как работает?
Все лето руки не доходили. Сегодня отправил монтажника запилить управление приводом через ТТР с помощью диодного моста. В общем он провел эксперимент - на вход переменки подал 24 VAC с трансформатора, +- - на управление ТТР и одну фазу привода посадил на выход с ТТР. При подаче питания на диодный мост ТТР включается (лампа на ней загорается) но привод не двигается. Попробовал посадить в паралель к приводу лампу. Такая система начала себя вести странно. При подаче питания на диодный мост лампа начинает греть тусклее но привод двигается. При убирании питания от трансформатора - привод останавливается, лампа начинает гореть ярче и привод "гудит". Если лампу отключить - звук пропадает. В общем поеду в понедельник сам разбираться. ТТР купил самую маленькую, какая была в магазине - на 20 ампер.
Ставил ТТР 5 А Кипприбор. Привод Данфосс. Иногда привод негромко гудел, из-за встроенной в ттр снабберной цепи. Лампа не требуется.
Цитата(Qwerty88 @ 19.8.2023, 14:09)

Все лето руки не доходили. Сегодня отправил монтажника запилить управление приводом через ТТР с помощью диодного моста. В общем он провел эксперимент - на вход переменки подал 24 VAC с трансформатора, +- - на управление ТТР и одну фазу привода посадил на выход с ТТР. При подаче питания на диодный мост ТТР включается (лампа на ней загорается) но привод не двигается. Попробовал посадить в паралель к приводу лампу. Такая система начала себя вести странно. При подаче питания на диодный мост лампа начинает греть тусклее но привод двигается. При убирании питания от трансформатора - привод останавливается, лампа начинает гореть ярче и привод "гудит". Если лампу отключить - звук пропадает. В общем поеду в понедельник сам разбираться. ТТР купил самую маленькую, какая была в магазине - на 20 ампер.
Самое интересное... съездил сам на объект, проверил сначала вручную.. работает. Подключил от контроллера.. тоже работает. Почему не работало у монтажника непонятно - все верно смонтировано. В общем ждем теперь осени и запуска в работу теплового узла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.