Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В серверной стоит два напольно-потолочных 16 кВт, у обоих компрессор работает 8-9 минут, потом 4-5 минут стоит, на пульте задано как обычно 17С, на входе в бок 18,5С , на выходе из блока -0,5С, в помещении 19-20С.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Газовая труба на обоих блоках обмерзает с самого начала, давление 5-5,5 очков, перегрев минимальный, моментами отсутствует совсем, при запуске компрессора давление 4, затем потихоньку поднимается к 5.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эвакуировали фреон, заправили по шильдику 3,3 кг - ничего не изменилось, после этого скачали 0,5 кг обратно в баллон - давление отросло до 5,8 бар, перегрев увеличился до 3К, затем скачали ещё 0,25 кг - давление упало до 5,4 бар, перегрев вырос до 9К.

Смущает отрицательная температура кипения, отрицательная температура воздуха на выходе из внутреннего блока, сами блоки при этом не обмерзают, работают короткими циклами по 8-9 минут, затем 5 минут отдых.

Есть мнение, что присутствует засор на всасе компрессора и другое мнение, что в блоки залит R32 вместо R410А, других идей пока нет, дросселирующее устройство - капиллярка.

Если бы был забит всас на компрессоре, то тогда логично, что расход по системе упал бы и мы вероятно увидели бы рост давления в газовой трубе, а не падение. Если бы был залом на газовой трубе, что странно сразу на обоих кондиционерах для вполне опытных монтажников, то вероятно не было бы теплосъёма на внутреннем блоке и мы бы видели бы рост температуры в помещении. ИМХО

Котзаогланиан есть в печатном виде, можно тыкать носом, Штейна пока не читал. )

В чём проблема данных блок, чья ошибка?

Раньше работало ?

Назовите модель кондиционера.

С самого начала так работает, просто сейчас мониторинг прикрутили и всё видно, иногда приходят уведомления о превышении 23С в помещении, тогда запускается два блока одновременно.

https://monitoring.daichi-service.ru/Login

логин 108054
пароль 4eYhrE

если нажать на "температура серверной", то появится график с 0:00 до 24:00



Midea MUE-60HRN1-R - внутрянка
Midea MOU-55HN1-R - наружка

Вот не кондиционерщик ни разу, но опять же, не может быть связано с низкой температурой воздуха на входе? ну не любят они этого...
Заправка другим фреоном скорее всего предполагает и другой объем, это надо чтобы разбирающийся пересчитал. Характеристики то у фреонов разные.

Ну вот то, о чем я тебе говорил, кондиционер на всасе должен забирать из горячего коридора, а он походу у вас висит в холодном. Перевесте их на потолок правильно.

На счет фреона, говорят как надо умудриться, чтобы заправить его 32-м, это надо иметь переходники соответствующие и специально это отчебучить.
Обмерзает говорят потому что мало фреона, но так как он висит у вас неправильно это надо потом уже определять.

На входе 18,5С на выходе -0,5С, для расхода воздуха 2400 м3\ч, это производительность 15,5 кВт, что в принципе более менее соответствует заявленным 16 кВт для номинальных параметров работы.

Оно то заявлено и работает, но кондею при этом не комфортно, когда на вход такая температура поступает.

перепад высот метров 30?

Обмерзает газовая труба и низкий перегрев - по всем понятиям это перезалив, а не утечка.

Капилляр рассчитан строго под характеристики определённого фреона, если залит другой, то там считай - не считай, путно работать всё равно не будет.

Хотели заменить фреон, чтобы не думалось, но времени не хватило, пока думали день кончился.

У R32 плотность меньше, а энтальпия больше, то есть, если залить R32 вместо R410A, то картинка должна быть похожая, но это просто предположение, как оно на самом деле никто не в курсе.


перепад 5 метров, длина 12 примерно, плюс-минус

ок, масло должно вернутся

а компрессор не перегревается? Нагнетание не высокое?

По току в номинале (7-9А), по температуре нагнетание в норме, градусов 75-80 примерно, не замеряли, рукой трогал.

по симптомам пол блока тавосеньки забито

у меня то же шел снег из кассеты летом в +35

но там было проще, половина блока не холодило, на испарители забилась сетка в распределителе, не промылась и не продулась

Может компрессор переразмеренный?

ну так то 55 000 Бту/час наружка и 60000 Бту/час внутряха судя по заводской маркировке


труба газовая какая то тонкая, там точно 3/4?

3/4 - есесно

ну могли воткнуть на производстве, типа конструкторское решение - переразмеренный компрессор... )

Оба так работают ?

да

Попробуйте свакумировать и заправить 410 фреоном. Если эти модели идут под азотом, то мало ли что туда могли залить при монтаже.
если исключено, то возможно заводской дефект.

Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать...

410-й зальём, от самое простое, если двигаться от простого к сложному, думаю ещё частотник подключить - поджать обороты герц на 10-15 хотя бы, если замена газа не поможет

Частотник? )
Удащи.

Физика простая как веник.
Кипение 5 С при + 27 С в помещении.
При + 22 С дай бог нуль кипение.
При +18 С дай бог - 4...-5 С, а как правило и ниже. Влажность однако влияет еще.
Защита от обмерзания у Midea -1..-2 C на испарителе.
4 мин после старта - для возврата масла.
Плевать на уставку.
Потом обмерзание и стоп компрессор. И цикл повторяется.
Обмерзание при -5 С кипения и перегреве, близким к 0 С а что вы ожидали?
Для серверных НУЖНЫ ИСПАРИТЕЛИ С ТЕМПЕРАТУРНЫМ НАПОРОМ 16-18 К. Когда вы уже это усвоите, наступаете на одни и те же грабли!

Спасибо! Это кстати ещё проще и в этом направлении мысли были, единственное не понятно как Мидея предполагала работу при уставке на пульте 17С, строго при определённой влажности?

чуть разверну ликбез

мощность испарителей указывается при +27тст и +19тмт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
для 16кВт абстрактный ТО будет вот таким
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

то же самый ТО
при +18тст и даже нулевом кипении мощность испарителя падает на 40%, в том числе и потому что, не забываем об этом, точка росы воздуха в помещении всегда будет стремиться к температуре кипения фреона.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
поэтому для 16кВт ВБ надо использовать 10кВт НБ.
а для 16кВт НБ, ВБ уже д.б. 25кВт.
эти цифры даны самособой в первом приближении.
на практике же вполне успешно используют соседние модели из одного ряда.
типа НБ 10кВт, ВБ 14кВт
и т.д.
хотя бы так. слишком увеличивать испаритель - это чревато всякими подставами типа глючных алгоритмов возврата масла, подрезанного по самое немогу паука на входе в испар который при малом расходе начинает лить только в один контур и т.д.
только учтите, что последнее время даже серьёзные производители подрезают производительность теплообменников по самое немогу, условно, если раньше гармошка была с запасом по площади процентов 15-20, то сейчас -0
вот теперь и живите с этим знанием.

Ваши ребята ставили или кто то сторонний ?

Да, раньше и солнце ярче светило и трава была зеленее... )


Мы дистрибьютеры, ставил наш дилер, ребята хорошие, плохо делать не умеют, подключали им мониторинг недавно, попросили сделать диагностику за одно, тут то и выяснилось, что ничего не ясно. )

На чиллере проще сделать диагностику, чем разобраться с бытовухой.

ИМХО, тут дело в неправильном подборе этих сплитов.
Нет таких теплопритоков, которые обеспечивали бы их нормальную работу.
Ставьте тепловые пушки.

Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается, до проведения манипуляций второй кондиционер периодически вставал и для поддержания температурного режима запускался первый, сейчас вроде бы оба работают одинаково, без подключения резерва, ну значит будем считать, что теперь всё ок. )

На пультах поставьте хотя бы 20. Все легче сплитам работать будет.

Нормальное серверное оборудование работает при +25С на входе сервера.
Хотелки представителя заказчика +18С НА ВХОДЕ внутреннего блока от незнания мат. части.
Рекомендую письменно известить заказчика что данный режим работы не является оптимальным.
И негативно сказывается на сроке службы оборудования.
Как на оборудовании ОВиК , так и на серверном оборудовании заказчика, установленном в данном помещении.

Вот тоже второй день читаю, не пойму зачем +19 в серверной.
+22- +24 можно ставить
попробуйте))

Там проблема с этим, управление идёт через адаптеры и они по умолчанию запускают кондиционер на минималку, даже если выставить с пульта нужную температуру, то после ротации блоков всё равно выставится минимальное значение. Вроде бы их можно как-то перепрограммировать на нужную температуру, но мы пока не разобрались как это делается.

Наверное, покурить мануал на эти адаптеры надо.

Лева, ты забыл, что увеличенный испаритель это прежде всего пониженные температурный напор и повышенная температура кипения. Тут запас карман потянет только при температуре воздуха на входе выше +32 °C когда при напоре в 16 К компрессор начнет упираться рогами в предельную температуру кипения +15 °C..+16 °C .

А что за адаптеры такие, что каждый раз сбрасывают установленную температуру на минимальное значение?

это тоже, но не в серверной же.

адаптеры Daichi, им надо температуру прописывать хитрым способом, пока не пробовали

тут немного причин:
1. залом трубы, но так как народ сделал диагностику и оказалось, что компрессор аж почти заливает, то тогда см п.2
2. недостаточная производительность испарителя. Кондиционер работает в полуаварийном режиме и отключается по защитам. В данном случае только поднимать уставку работы, заказчику примотать руки скотчем. Осталось только победить устройство согласования работы.

to Alex2001

Напишу здесь, может ещё кому-то пригодится информация.

Для Мидеи адаптер AF-X, для Дайкина AF-XS. Чтобы установить температуру, надо перевести блок ротации в ручной режим, затем выставить значение с пульта на кондиционере и нажать кнопку ВВОД, затем перевести в автоматический режим и типа адаптер должен запомнить требуемую температуру.

Проблема в том, что мы стандартный блок ротации заменили на скада систему, которая умеет работать с протоколом XYE, но почему-то данная модель кондиционера не поддерживает полноценный функционал протокола XYE при подключении через адаптер, хотя на других кондиционерах мы температуру выставляем без проблем, через тот же адаптер, без всяких дополнительных телодвижений.

Хорошее дело х..ем не назовут.


PS. Вроде и не ругаюсь, но выглядит так себе)

Спасибо за подробный ответ.
Полагаю вы правы: пригодится в плане анализа совместимости систем управления .

https://youtu.be/iAGY81F9KR0

похожая ситуация, правда у них уже при +24 вставал в ошибку

Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%. А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%.

У сухого воздуха меньше теплосъём. Поэтому испаритель получается недоразмеренный. На вскидку:

1. Держать максимальную скорость вентилятора внутреннего блока.
2. Не задавать минимальную температуру охлаждения.
3. Использовать увлажнитель воздуха в серверной.

И да, каппилярка не лучшее решение в серверной. Массовый расход фреона может быть очень большой.

1. "Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%."
Насколько помню для серверных рекомендуется согласно TIA 942 п.5.3.5. относительная влажность от 40 до 50 процентов.

2. "А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%."
Пожалуйста приведите ссылку на такие инструкции.

1. Да, и в частности ставить увлажнители воздуха, чтобы избежать пробоев оборудования от статического электричества. Если этого не делать, то устаканится на 28-29% естественным образом.

2. Раньше видел у Gree в сервис мануале. Другие производители не утруждались приводить такие данные.

В мелкие серверные ставят обычные бытовые сплиты с зимним пуском. Ничего не обмерзает.

Выяснили в итоге в чём проблема, температуру в XYE надо было отправлять в хексах для десятичного представления, допилили софт, теперь на минималку не включается и труба мёрзнет уже не так интенсивно.

Что и требовалось подтвердить.
Испарителям не хватает тепла при минимальных уставках (поддержание минимальных температур в серверной).

1. Наверное зависит испаритель прецизионного кондиционера "попадает" в точку росы или нет.

2. Пожалуйста уточните: Gree гарантирует рабочие параметры кондиционера при относительной влажности в помещении только в диапазоне от 45 до 70 процентов?

Сомневаюсь, что китайские производители хоть что-то гарантируют. Написали упоминание - уже хорошо.

По факту, выше 70% влажности возможно выпадение конденсата на корпусе. Ниже 45-ти - обмерзание испарителя, при определённых слачаях.

Пришли к тому, что будем удалять капиллярку и ставить ТРВ, какие нюансы нужно учесть?

Моё мнение, что рессивер в данном случае не нужен, установщик наоборот считает, что надо ставить.

На руках:

- ТРВ Данфос с линией уравнивания
- смотровое стекло
- фильтр
- электрический клапан
- рессивер на 3 литра

Завтра приедет монтажник со сваркой и будет паять всё это хозяйство, причём рессивер хотят ставить по всей видимости на улице.

Я бы наверное электрический клапан тоже бы не ставил.

Помогите советом.

все советы уже выданы
начинается бег по кругу