Добрый день коллеги.
Ниже разместил фото дизайнерского решения потолка на обьекте. Объект многоквартирный дом. Подрядчик отказывается переделывать потолок и ссылается на отсутствие прямого запрета на устройство потолка таким образом.
Суть: потолок из стальных крашенных листов, предел огнестойкости не нарушен, но сильно заужено проходное отверстие клапана, решетки закрыты на 30-70%. (Дословно утверждается, что решётка не закрыта, далее это дизайн потолка, что хотим то и воротим)
Понимаю, что при проверке МЧС это не пройдёт на 100%.
Можете подсказать чем (правила) можно оспорить данное решение?
Если вопрос глупый, заранее прошу прощения:)
Полная версия этой страницы: Заужение противодымного клапана потолком
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
1. Отметки размещения подш. потолков и пп-клапанов должны согласовываться причастными разделами при разработке РД. И далее выполняться при монтаже.
2. Там есть для этого несговорчивого подрядчика неразрешимый вопрос.
Все видят только декоративную решётку. Но ведь за ней находится дымовой клапан. К нему нужен доступ для периодического осмотра (1-2 раза в год), для ремонта и плановых испытаний. При этом сначала нужно беспрепятственно снять декоративную решётку, а потом обслуживать клапан в нормальных условиях.
Вот, например, "Руководство по монтажу и эксплуатации"
2. Там есть для этого несговорчивого подрядчика неразрешимый вопрос.
Все видят только декоративную решётку. Но ведь за ней находится дымовой клапан. К нему нужен доступ для периодического осмотра (1-2 раза в год), для ремонта и плановых испытаний. При этом сначала нужно беспрепятственно снять декоративную решётку, а потом обслуживать клапан в нормальных условиях.
Вот, например, "Руководство по монтажу и эксплуатации"
Цитата
2. ...
Монтаж клапана должен обеспечивать свободный доступ к местам его обслуживания во время эксплуатации...
3.3 ...
Техническое обслуживание клапана предусматривает профилактические осмотры и проверки работоспособности с периодичностью, установленной сроками технического обслуживания комплекса оборудования противопожарной защиты эксплуатируемого объекта ...
Проверки работы должны проводиться не реже одного раза в год или после аварийных ситуаций.
При проведении профилактических осмотров выполняются необходимые ремонтно-восстановительные работы (проверка надежности монтажа и крепления) и очистка внутренней полости корпуса от загрязнений (в соответствии с общим регламентом работ по очистке каналов вентиляционных систем)
Монтаж клапана должен обеспечивать свободный доступ к местам его обслуживания во время эксплуатации...
3.3 ...
Техническое обслуживание клапана предусматривает профилактические осмотры и проверки работоспособности с периодичностью, установленной сроками технического обслуживания комплекса оборудования противопожарной защиты эксплуатируемого объекта ...
Проверки работы должны проводиться не реже одного раза в год или после аварийных ситуаций.
При проведении профилактических осмотров выполняются необходимые ремонтно-восстановительные работы (проверка надежности монтажа и крепления) и очистка внутренней полости корпуса от загрязнений (в соответствии с общим регламентом работ по очистке каналов вентиляционных систем)
Самое последнее, что интересует подрядчика по монтажу это обслуживание.
В данном случае вариантов протянуть за обслуживание очень мало. Пока что план не принять расходы, потому что, при таких заужениях скорее всего они их не сдадут, на моменте сдачи также руководствуясь ГОСТ 53300 заставить делать замер на решётке, тут не думаю, что у них сильно получится, т.к. сверху будет около нулевая тяга.
Подрядчик по монтажу и подрядчик пнр разные, жалко последних) но себя жальче
В данном случае вариантов протянуть за обслуживание очень мало. Пока что план не принять расходы, потому что, при таких заужениях скорее всего они их не сдадут, на моменте сдачи также руководствуясь ГОСТ 53300 заставить делать замер на решётке, тут не думаю, что у них сильно получится, т.к. сверху будет около нулевая тяга.
Подрядчик по монтажу и подрядчик пнр разные, жалко последних) но себя жальче
А что, на этом объекте у каждого только свои интересы? И нет никого, координирующего работу всех подрядчиков и субподрядчиков?
Застройщик будет долго после сдачи объекта нести ответственность перед службой эксплуатации за такие нарушения.
Застройщик будет долго после сдачи объекта нести ответственность перед службой эксплуатации за такие нарушения.
Все как у всех. Поэтому пока не сдали объект полностью и задаются такие вопросы.
Цитата(voland-ad @ 14.11.2023, 19:44) 
Подрядчик по монтажу и подрядчик пнр разные ...
Если есть возможность, попробуйте подключить подрядчика по ПНР. Теоретически, они не должны подписать акт приёмки на ПНР без свободного доступа к клапанам ДУ.
Пока смогли надавить только на обслуживание клапанов, ибо действительно нереально туда добраться.
Секунду, коллеги. СП 60.13330-2020
На мой взгляд, нарушено.
Цитата
9.14 Для систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции максимальные скорости в элементах систем (противопожарные клапаны, воздуховоды, решетки и т.п.) следует принимать не более 11 м/с.
При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13.
При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13.
На мой взгляд, нарушено.
Цитата(Skaramush @ 16.2.2024, 15:14)
На мой взгляд, нарушено.
Мы не знаем, какова расчётная/проектная скорость в этих клапанах. Поэтому утверждать что-либо невозможно.
В проектах довольно часто встречается скорость в клапанах 8...10 м/с.
Сюрпризом будет потом предписание очередного пожинспектора об отсутствии доступа для обслуживания клапанов.
Мы не знаем, знает ТС. А заужение есть и ОЧЕНЬ вероятно превышение.
По отсутствию доступа - безусловно. Но тут может вылезти прямое нарушение СП.
По отсутствию доступа - безусловно. Но тут может вылезти прямое нарушение СП.
Если проектный расход обеспечивается, то почему бы и нет? Если не обеспечивается, то сразу нарушение проекта - затенение части сечения.
Если при обеспечении проектного расхода имеем скорость выше 11 м/с, то ... 
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.