yourowner1337
23.3.2024, 0:12
Добрый вечер. Плохо разбираюсь в воздушном отоплении, хотел бы узнать у более опытных специалистов мнение по поводу выбранного мною способа воздушного отопления офисного помещения.
Вводные данные: 2-х этажное здание, площадь каждого из этажей 200м2, общее количество человек в здании не более 20.
Моя идея заключается в том, чтобы установить на кровле приточно вытяжную систему c эл.калорифером для отопления и фреоновым канальным охладителем, не понятно теплый воздух будет попадать на первый этаж или люди будут мерзнуть, как регулировать данную систему и есть ли смысл в ней(может просто поставить фанкоилы и греть и охлаждать воздух который уже попал в помещение?)
P.s первый раз пишу на форум, сильно не бейт)
Composter
23.3.2024, 16:57
Ну для начала если хотите совместить отопление и вентиляцию то расход воздуха будет 5-7 крат, может и больше. если высота этажа 3 метра то 200*3*2*5=6000 м3/час это минимальный расход вентустановки.
Потом для вентустановки понадобится рекуператор (если у вас тепло не бесплатное) и второй калорифер(если вы не краснодаре живете)
Цитата(yourowner1337 @ 23.3.2024, 0:12)

не понятно теплый воздух будет попадать на первый этаж или люди будут мерзнуть
не понял . вы хотите дырку в перекрытии сделать и чтобы он сам искал что ему нужно обогревать или нет? так вентиляция не работает.
При совмещенном отоплении и вентиляции особый подход нужен к воздухораспределнию. Ибо при слишком малой скорости струя будет всплывать вверх и будет греться только потолок. Потом конечно нужно чтобы струя воздуха попадала на все ограждающие поверхности иначе конденсат, плесень и все такое. В идеале подача воздуха в нижнюю часть помещения.
Ну и соответвенно при расходе 5-7 крат размеры воздуховодоводов будут больше больше в 5-7 раз и количество решеток.
регулируется это все через автоматику: датчики температуры, клапаны с приводами на каждую комнату
yourowner1337
23.3.2024, 17:48
Спасибо за ответ ! Думаю заказчик зажмет тратить такие суммы.Тогда перефразирую вопрос,я не совсем понимаю как будет работать приточная вентиляция, холодный приточный воздух попадает в помещение через вент каналы и в помещении смешивается с теплым воздухом от фанкоилов ?
Composter
23.3.2024, 18:06
По ходу вы в Ов в целом не разбираетесь.
Если вы собираетесь отопление совмещать с вентиляцией то зачем фанкойлы?
Считаете расход на лето потом расход на зиму берете максимальный и закладываете в вент установку требуемый нагреватель и охладитель. И вент установка обеспечивает и летом холод и зимой тепло..
Если же у вас фанкойлы то проще купить четерехтрубные на зиму и лето. А вент установку брать только по расходу на людей.
yourowner1337
23.3.2024, 18:13
Вы уточнили, что для устройства системы вентиляции совмещенной с отоплением потребуются довольно внушительная система. Я решил поменять систему отопления, приточно-вытяжная система вентиляции и фанкоилы для кондиционирования.
Composter
24.3.2024, 0:50
Я видел что до редактирования сообщения был другой текст поэтому и написал.
Самая обычная система это водяное отопление через радиаторы/конвекторы на зиму и холодоснабжение /кондиционирование на лето и круглогодичная вентиляция по расходу на количество людей.
В вентустановке нагреватель должен быть по умолчанию всегда. В ней греем воздух до +20 или сколько у вас там в офисах.
А вот по поводу лета есть 2 варианта:
-в вент установке есть охладитель и воздух не заходит в фанкойлы и подается в отдельные решетки
- в венустановке нет охладителя и он идет в фанкойлы там охлаждается и подается в помещение.
Еще кстати фишка по поводу совмещенного отопления и вентиляции ,что вентустановка должна иметь резервную копию, потому что если выйдет из строя вентустановка то можно прождать пару месяцев пока вам сделают и доставят новую. А без отопления в офисе врядли кто то будет работать пару месяцев
yourowner1337
24.3.2024, 2:00
Благодарю за подробное объяснение. Если не затруднит, хотел бы еще раз уточнить, вы говорили в пред идущем сообщении про четырех трубные канальные фанкоилы в которые подавался бы воздух с вент установки( она в свою очередь рассчитана по расходу на людей без отопления), верно понял ?
Composter
24.3.2024, 2:43
еще как вариант это фанкойлы которые работают как на зиму так и на лето с 4 трубных подключением и вентустановка которая работает круглогодично. но это обычно там где нет окон.
там где есть окна обычно все таки либо радиаторы либо напольные фанкойлы
yourowner1337
24.3.2024, 11:06
Здание стеклянное , радиаторы портят вид. По этому и воздушное отопление
20 человек в стеклянном здании на 200 квадратов.
Олигархи какие-то.
Поэтому вопросы - а деньги то у них есть на все эти изыски. что придумывают в теме?
Как я понял теплоснабжения нет - так как электрокалорифер.
О каких вообще радиаторах идет речь, зачем фанкойлы - все ж на электре.
Электры кстати хватает на все эти изыски?
По мне так
эл конвекторы - поискать низкие - это отопление
ВРВ фреоновая на кондиционирование.
И приток вытяжка на санитарную норму - 60*20=1200 м3/ч.
Composter
24.3.2024, 12:32
Цитата(yourowner1337 @ 24.3.2024, 11:06)

Здание стеклянное , радиаторы портят вид. По этому и воздушное отопление
а внутрипольные конвекторы не понравились заказчику?
Цитата(Composter @ 24.3.2024, 12:32)

а внутрипольные конвекторы не понравились заказчику?
Электрические если.
Они там электричеством собираются отапливаться.
С электричеством хот плинтус, хоть теплый пол, хоть тряпочку на стену.
yourowner1337
24.3.2024, 14:31
Заказчик не совсем понимает что к чему. Я вот что подумал, у них есть газ и вода, можно же теплые полы и приточно-вытяжную вентиляцию. А для лета, не канальные фанкоилы
На мой взгляд все участники процесса не понимают, что к чему - нужно садится и писать ТЗ.
И смотреть на технические условия, или запрашивать их, если нет.
А то мож там ничего нет - не теплофикационной воды, не электры.
И из здания можно только сделать шаурмичную на привозных баллонах пропана.
yourowner1337
24.3.2024, 15:33
Согласен с вами полностью, мне дали отдельное задание я и выполняю, все остальное на усмотрение вышестоящих.
Composter
24.3.2024, 23:44
ну судя по вводным данным в конторе 3 человека: директор, зам и инженер. В общем успехов вам на вашем поприще.
Работал я несколько лет в таком офисе - окна до пола, воздушное отопление... Зимой голове жарко, ногам холодно, шторы всегда задернуты, для более-менее комфортного самочувствия выставляли температуру +26-27 градусов...
Если есть фаонкойлы к ним и тепло можно подвести. С электрокотельной например. Есть фанкойлы со встроеным ТЭНом например. Если задача стоит именно отопления воздухом решить можно.
Цитата(Амиго @ 25.3.2024, 10:43)

Если есть фаонкойлы к ним и тепло можно подвести. С электрокотельной например. Есть фанкойлы со встроеным ТЭНом например. Если задача стоит именно отопления воздухом решить можно.
Как понимаю, никаких фанкойлов пока нет, и вообще ОВ пока нет.
Я сомневаюсь, что этот стеклянный офис работает круглые сутки - какой смысл в воздушном отоплении, если есть внутрипольные электроконвекторы.
И зачем электрокотельная, если есть для приточек электровоздухонагреватели, а для отопления ОП с электронагревом.
Кстати, ТС написАл:
Цитата(yourowner1337 @ 24.3.2024, 14:31)

... у них есть газ и вода,
СтОит подумать о теплогенраторах.
Цитата
Как понимаю, никаких фанкойлов пока нет, и вообще ОВ пока нет.
Я сомневаюсь, что этот стеклянный офис работает круглые сутки - какой смысл в воздушном отоплении, если есть внутрипольные электроконвекторы.
И зачем электрокотельная, если есть для приточек электровоздухонагреватели, а для отопления ОП с электронагревом.
хз. вроде он писал о фанкойлах. и электротэне на приточке. )
А если есть газ то вообще другой коленкор.
Цитата(Амиго @ 25.3.2024, 11:26)

хз. вроде он писал о фанкойлах. и электротэне на приточке. )
А если есть газ то вообще другой коленкор.
По сообщениям и вопросам ТС, похоже, что он не специалист ОВ.
Сообщение о полностью стеклянных фасадах и желание отопления "тёплыми полами" это подтверждают и усугубляют.
А после его
Цитата(yourowner1337 @ 24.3.2024, 15:33)

...мне дали отдельное задание я и выполняю, все остальное на усмотрение вышестоящих.
получается, что он озвучивает мнения своих руководителей, которые имели дело, максимум, с бытовой техникой, втыкая вилку электрочайника в розетку.
yourowner1337
25.3.2024, 16:31
Добрый день, а в чем собственно проблема отопления теплыми полами ? Могу только предположить, это связано с большими теплопотерями через стеклянные фасады.
Цитата(ИОВ @ 25.3.2024, 11:45)

По сообщениям и вопросам ТС, похоже, что он не специалист ОВ.
Опыта в проектировании систем ОВ нет, по этому я и хотел узнать мнения более квалифицированных специалистов.
Если обогреваться электричеством есть смысл рассмотреть вариант с тепловым насосом.
Цитата(AI 155 @ 25.3.2024, 16:41)

Если обогреваться электричеством есть смысл рассмотреть вариант с тепловым насосом.
При наличии газа для здания, по-моему, вообще нет смысла рассматривать электрообогрев.
yourowner1337
25.3.2024, 17:10
Газ заказчик подключать не будет, остается вода и электричество. Видится оптимальный тогда вариант внутрипольный электрический конвертор, для подачи воздуха секция в приточной системе с подогревом воздуха.
vsklokoch
25.3.2024, 17:21
Цитата(yourowner1337 @ 25.3.2024, 17:10)

остается вода
Вода - какие параметры (температура подачи/обратки, расход)? Может случиться, что вода с подогревом притока не справится.
Полагаю речь о хозбыт водопроводе.
Эл-во вобщем только.
Цитата(Амиго @ 25.3.2024, 17:35)

Эл-во вобщем только.
Не факт, что подключённой эл. мощности хватит на ОВ. Надо считать и выяснять/запрашивать.
Сферическая задача в вакууме - при отсутствии энергоносителей я все таки за шаурмичную.
Минимум вентиляции, минимум отопления.
Вода привозная, каналья вывозная, приготовление - горелки на пропане.
Ну можно еще по пункту выдачи каждого маркетплейса предусмотреть.
А куда тогда холодную 2-х-этажную стекляшку с 20-тью офисниками приспособить?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.