Добрый день. Хотелось бы услышать рекомендации (замечания) к тепловой схеме.
Прикрепляю схему +спецификацию.
Спасибо !
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вначале подумал, что там "тонно-литры в час"...

По схеме обвязки ПТО К10. Схема хорошая, но пара замечаний.
Привод регулирующего клапана должен иметь функцию безопасности. Не от ИБП, а встроенную в привод. При пропадании питания привод должен быстро закрыть клапан. Иначе теплообменники могут превратиться в парогенераторы. Надеяться, что питание никогда на пропадет, неверно. Дополнительно эту функцию можно использовать для второй ступени защиты от перегрева. То есть скоммутировать с термостатом защиты от перегрева. Кстати термостата нет на схеме.
Вентили на основном трубопроводе пара и конденсата должны быть запорными, а на обводных линиях запорно-регулирующими. Смысл в том что, основные линии не требуется частично перекрывать. Они или полностью открыты, или полностью закрыты. Обводные предназначены для эксплуатации в промежуточном положении. Насколько мне известно, вентили указанной модели запорные.
В контексте защиты ПТО, рекомендуется предусматривать предохранительный клапан на выходе воды из ПТО. Если произойдет так что, пар будет бесконтрольно поступать в аппараты, а нагрузка будет ниже, вода может начать кипеть, давление поднимется, ну и далее замена всех прокладок.
На конденсатопроводе, где точка "е" необходимо предусмотреть манометр.

Есть ли уже компоновочный чертеж обвязки ПТО? Могу проверить и его.

объясните дураку

1/ воздух который дэаэратор дэаэрирует из конденсата и воды, он куда уходит? В атмосферу через штуцер Ж? Если да, то почему нет охладителя выпара и зачем ППК?
2/ Почему продувка с температурой 100°С сбрасывает в канализацию? из чего эта канализация сделана?
3/ И почему выпар в помещение, а сбросы с ППК на улицу? Почему пар вторичного вскипания с расширителя продувки сбрасывается в помещение? Это же какая влажность будет в помещении?
4/ зачем на переливе расширителя продувки конденсатоотводчик?
5/ как регулируется уровень в дэаэраторе?
6/ почему охладители проб индивидуальные? почему не через щит например по РД 24.031.121-2012?
7/ почему сброс конденсата с конденсатоотводчиков через воронку? и поему в канализацию, а не в расширитель пара вторичного вскипания? это ж как из этой воронки должно парить?!
8/ как регулируется давление пара в котлах? регулятор стоит на производстве? почему аварийный сброс пара с котлов только через ППК, почему не через регулятор?
9/ как питающие насосы защищены от перегрева при подпитке меньше ~1/3 от номинала?
10/ температура в дэаэраторе 87°С? это как возможно? он что под вакуумом работает? где выпар, за счёт которого воздух удаляется?

к слову видео и фото как взрываются котельные в которых дэаратор почему-то не дэаэрирует
https://www.csb.gov/loy-lange-box-company-p...sel-explosion-/

Пока автор не ответил:



Да, ОВ для ДА конечно лучше бы иметь.
Почему вы про предклапаны спрашиваете? Или гидрозатворы или предклапан. Тут предклапан захотели. Не уверен, но вроде на ДА одного достаточно по правилам. Но могу и ошибаться.



Заметил регулирующий клапан на схеме.


Точку е что-то не нашел вообще. По идее в ДА конденсат бы отправить. А на счет коллектора и паропровода, то да, зачем сбрасывать. Может быть автор предполагает что они только для пуска. Но конденсат будет не только на пуске...



Указано что, вход 87, выход 104.



Вероятно горелкой.

1/ Если бак-накопитель связан напрямую с атмосферой, то зачем защита от превышения давления? ППК или ГЗ не важно. Что такого должно произойти чтобы давление в баке выросло? Другой коленкор если между атмосферой и баком есть арматура, ОВ, шайба или т.п.
А почему нет ОВ мне очевидно - нечем охлаждать вот его и удалили, а вытекающие из этого решения проигнорировали.
5/ Теперь увидел. Тогда дурацкий вопрос - от какого параметра? Где датчик уровня? Вручную удалённо по уровню в колонке по месту? Зачем удалять гланды через жэа..., ну вы поняли.
6/ Теперь увидел. Тогда дурацкий вопрос - а откуда возьмётся вход 87-94°С, если конденсат 70-80°С. Выход 104°С понятно, а вход откуда? Конденсат от ПТО? Обраткп от экономайзера? Тогда что будет с баком, когда вся подпитка через экономайзера пойдёт только в бак? Его разорвёт вскипающей обраткой/конденсатом?
7/ е на схеме под надписью "возврат конденсата с производства" и на выходе конденсата из ПТО.
11/ Какой параметр регулирует расход пара в дэаэратор? Что-то не нашёл.
12/ А точно защищать дэаэратор и расширитель механическими к/о это дешевле и надёжней, чем ГЗ?
13/ А на производстве точно есть переохладитель конденсата до 70-80°С? Или это условность? Типа написали удобную цифру, а производство пусть само выкручивается? Вангую с канализацией та же песня про шерифа и проблемы индейцев.
14/ Зачем на выходе из ПТО один обратный клапан и в след за ним на подключении к коллектору второй в ряд? Зачем 2 последовательных? И на кой там же регулятор давления после себя? Что и зачем он будет регулятор будет регулировать? И как через него будет проходить паро-жидкостная смесь? Это же какой диапазон Kv у него должен быть? 1:1000000?
для инфо автора - на тройник смешения разных конденсатов ставят девайс чтобы уменьшить гидроудары, я бы не рисковал и заводил в дэаэратор разные конденсаты через разные штуцеры

Вот если честно, то мне функция ПТО вообще непонятна. На кой тратить пар на подогрев подпитки? Что плохого будет если подпитка будет холодной? Я конечно технолог и рядом проходил, а вы здесь на форуме конечно опытные теплотехники, грудь в орденах, и деды так делали веками и всё такое, спорить не могу. В этой котельной и так холода не хватает, перепад температур в дэаэраторе на пределе, а тратит драгоценный холод на конденсацию пара, чтобы потом его снова выработать в котле... Это уже какой-то перебор.

И да, поддержу - единицы измерения т. п/ч тоже улыбнули. Видать нет у них нормоконтроля.

Спасибо !
1) Привод регулирующего клапана должен иметь функцию безопасности
Ответ : Пообщалась с автоматчиком, он сказал у нас есть функция безопасности
2) Кстати термостата нет на схеме.
Ответ : Схема не доработана по кипам, жду от автоматчика
3) Вентили на основном трубопроводе пара и конденсата должны быть запорными, а на обводных линиях запорно-регулирующими
Ответ: Пообщаюсь с наладчиком , но рекомендация думаю отличная.
4) В контексте защиты ПТО, рекомендуется предусматривать предохранительный клапан на выходе воды из ПТО.
Ответ : Тут без вопросов , забыла поставить
5) Точка Е объединяется с возвратом конденсата от потребителя и циркуляцией с трехходового клапана котла по пит воде и заходит в деаэратор
6) Есть ли уже компоновочный чертеж обвязки ПТО?
Ответ: Есть. Можно вам в лс скинуть?






1/ воздух который дэаэратор дэаэрирует из конденсата и воды, он куда уходит? В атмосферу через штуцер Ж? Если да, то почему нет охладителя выпара и зачем ППК?

Ответ: Обвязка по арматуре в комплекте с деаэратором.
Удельный расход выпара при номинальной нагрузке, кг/тд 2
2*6=12 кг/ч. Есть ли смысл его ставить? Это денег стоит. Даже производитель не стал предлагать.
Видимо не везде нормально оформила схему выпар с деаэратора уходит в атмосферу
Штуцер ж это вторичный пар в деаэратор с расширителя продувок
Предохранительный клапан защищает от превышения давления в деаэраторе. 1 раб/1 резервный
2/ Почему продувка с температурой 100°С сбрасывает в канализацию? из чего эта канализация сделана?
Это вы про конденсат с гребенки ? или про что? Конденсат с гребенки сливаю в канализацию потому что боюсь вскипания и гидроударов разных конденсатов.
Непрерывная продувка идет в расширитель продувок. Далее в канализацию и потом в колодец охладитель.
Барботер тот же самый колодец охладитель есть ли смысл его по несколько раз дублировать?
3/ И почему выпар в помещение, а сбросы с ППК на улицу? Почему пар вторичного вскипания с расширителя продувки сбрасывается в помещение? Это же какая влажность будет в помещении?
Выпар с деаэратора на улицу, с ппк на улицу, выпар с расширителя в деаэратор.

4/ зачем на переливе расширителя продувки конденсатоотводчик?
Старый век гидрозатвор. Высокий и не удобный в блочке.

Переливное устройство защищает от превышения уровня воды в деаэраторе, представляет из себя конденсатоотводчик, либо клапан с электроприводом, открывающимся по сигналу от датчика уровня.

5/ как регулируется уровень в дэаэраторе?

Датчики

6/ почему охладители проб индивидуальные? почему не через щит например по РД 24.031.121-2012?

Все точки обсуждены с специалистом по ХВП.

7/ почему сброс конденсата с конденсатоотводчиков через воронку? и поему в канализацию, а не в расширитель пара вторичного вскипания? это ж как из этой воронки должно парить?!

Неправильно оформила. Без всяких воронк в канализацию и в охладитель продувок

8/ как регулируется давление пара в котлах? регулятор стоит на производстве? почему аварийный сброс пара с котлов только через ППК, почему не через регулятор?

Горелкой

9/ как питающие насосы защищены от перегрева при подпитке меньше ~1/3 от номинала?

Это вопрос к автоматчику, я думаю он это предусмотрел но как я незнаю.

10/ температура в дэаэраторе 87°С? это как возможно? он что под вакуумом работает? где выпар, за счёт которого воздух удаляется?

Это имелось ввиду вода подогретая заходит 87 С и выходит питательная 104 С

Очень много вопросов по обвязке деаэратора, даже которую делала не я. А также автоматизации

У меня вопросы по большему это как подобрать сепоратор, куда сливать конденсат с гребенки .

Если в деаэратор то как сделать чтобы все это дело не вскипело
Конденсат потребитель 0,25-0,3 МПа 70-80 С
Конденсат ТО 0,35МПа 80С
Конденсат с гребенки 0,6-0,8 МПа 165-175 С

Вы как то больно агрессивно отвечаете, не хотите ненадо .Спасибо
Второе письмо от вас уже поинтереснее, а не вопросы к деаэратору
И да если холодную воду вливать в деаэратор его начинает трясти.
+ Это рекомендации производителя 87-94 вход воды
Еще к моим т.п/ч прикапались, это вообще для меня. Я вас не о нормоконтроле спрашиваю

Дорогая Сладкая, отвечаю агрессивно, потому что схема сырая, слеплено без понимания как это будет работать и как дешевле и надёжней. Вы же профессионал, верно? Вон готовую схему сразу без подготовки опубликовали. Вот и я профессионал. Все мы здесь профессионалы. А как профессионал реагирует на халтуру другого профессионала? Это же анонимный форум, сюда люди зачем приходят? ЧСВ потешить, над коллегами поглумиться, молодняк потроллить. Вы какую реакцию ожидали когда так подставились? Что вас пожалеют? Если коллеги будут Вас жалеть вырастет из Вас профессионал или самодур?

Мне очевидно, что тепловой баланс котельной не оптимизирован, считался (если считался) по формальному признаку.
Схема управления костыль на костыле. Смежникам выданы решения кривые (канализация и т.п.). Схему придётся править и править. Котельных в стране миллион, неужели негде взять и адаптировать образец?

Честно говоря писать нечего, слишком много вопросов. Вопросов выше написал много потому что я пытался подвести к мысли что неплохо бы всё переделать. По-настоящему вопрос один - кто разработал схему и какой у него/неё бэкграунд?

Идите куда уже шли. Особенно про дичь что вы пишите про холодную воду 5С в деаэратор. В советских схемах грели только в путь. А с нашим выпаром хер че нагреешь .Досвидания. Вообще с вами не согласна.Зря вообще тему создала

https://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam
https://www.tlv.com/steam-info/steam-theory
https://armstronginternational.eu/industries/hpi-cpi/
https://www.watertechnologies.com/handbook/...r-water-systems
https://deaerator.com/technical-papers/
https://disk.yandex.ru/i/s6zg7XTTZM7iOQ
РД 24.031.121-2012
ЖЗ-91
РТМ 108.030.21-78
РД 24.032.01-91
ГОСТ 16860-88
Ж 8-10
РД 34.37.515-93
ГССД Р-776-98

to sladkijiad1

Трёхходовой клапан у экономайзера будут уменьшать расход воды через него. Что предполагается этим достигать?

Oй-oй-oй...только сейчас заметил...
Нет - никаких регуляторов "до себя" на конденсатных линиях не требуется.



1. Проверьте пожалуйста. Смотрел описание этого привода и не увидел там пружинного возврата. Если автоматчик имеет в виду функцию безопасности через источник бесперебойного питания, скажите мне. Расскажу чем это хуже.
2. Термостат защиты от перегрева - это лишь дополнительная защита. Не является обязательной. Но рекомендую все же использовать. Это низкобюджетная, но эффективная защита.
3. Тут еще есть момент, что если поставить везде запорно-регулирующие, то заказчик просто заплатит за функции, которые ему не нужны.
5. Обычно нет необходимости в каких-бы то ни было регуляторах "до себя" на конденсатных линиях. Обычно это заканчивается проблемами на потребителях.
6. Да, без проблем.

1/ ППК не нужны
2/ В канализацию с температурой >40°С не сбрасывают. В колодец-охладитель не сбрасывают конденсат не отделив от него предварительно пар вторичного вскипания. Прикиньте размеры вашего колодца и будете неприятно удивлены.
3/ ок
4/ Это что за ГЗ такой "высокий и неудобный"? Не понимаете что за ГЗ и как устроен. Вы знаете во сколько раз мех к/о и дороже куска трубы? Зачем дорого и ненадёжно если можно за копейки и просто?
5/ Где? Куда смотреть?
6/ Речь про пробоотборники, не про точки отбора. Не нужно 10 пробоотборников, достаточно одного или щит.
7/ Если знаете что неправильно оформили, то зачем запостили заведомо ложную схему? Затроллить форумчан?
8/ ок
9/ При чем здесь автоматчик? Тепломеханическую схему разрабатывает теплотехник, автоматчик реализует готовую схему регулирования.
10/ По ответу констатирую, что тепловой баланс деаэратора отсутствует. Просили рекомендации ко всей схеме, а теперь ноете, что много замечаний? Писали бы "дэаэратор прошу игнорировать".
11/ Конденсат ТО 0,35МПа 80С - грубая ошибка. Конденсат потребитель 0,25-0,3 МПа 70-80 С - скорее всего ошибка. Работать это будет по другому.
12/ Я писал про чем греть ПТО, а не что греть. Читайте внимательней. В котельной куча вторичного пара, который выбрасываете в атмосферу, а вы его проигнорировали, а сверху этого применили пар из котла.
13/ Откуда взяли схему? Этого где-то работает? Родили новую?

Вместо того чтобы бомбить лучше над вопросами задумайтесь да материалы почитайте, которые выше. Зачем сюда пришли? За знаниями или развлечением?

пьяный что ли писАл. Лучше бы высер этот держал в родной головушке и не вываливал это д*рьмо напоказ. Кто-то в проектировании ещё мыслит категориями ЧСВ?

К слову, там в отчете указано, что записи оперативного контроля работы деаэратора аннигилировали и ничего нельзя сказать определенно:-)))):

"Because LoyLange claimed that its relevant records were destroyed in the explosion, the CSB could not review
documentation or dataa indicating that the make-up tank water was effectively heated by steam and
mechanically deaerated—which would occur at temperatures between 190-200°F—before the water was
introduced to the SCR."

Так что Ваше утверждение, что от плохой деаэрации взрываются котлы не соответствует.

1/ Котельные, а не котлы
2/ В карте причин и последствий (прил. А) написано соответствует

Что такое "SCR"?

Semi-Closed Receiver - дословно полу-закрытый ресивер. В данном случае скорее всего деаэраторный бак

Котельные, котельные...

Вы просто юмора не поняли. На этой котельной уже давно свили гнезда змеи. Халатность и безрукость зашкаливают.
Там кроме кислорода не работает предохранительная система, ремонт выполнен криворуко и т.п. Экспертиза сосуда не проводилась и
пар свистеть начал наверняка раньше. Здесь постараться надо было чтобы ресивер взлетел, как ракета.
Теперь, что касается язвенной коррозии - ее исключать никогда нельзя и она почти всегда есть, регулярные осмотры и ремонт решают эту проблему.
А так корпуса аккуратненькие стоят, как и положено на толерантном Западе.

Получается, что у них деаэратор улетел на улицу через плиты покрытия, как бывало с верхними барабанами ДКВр'ов?

Ну, то, что деаэратор не справлялся с деаэрированием, ещё можно понять.

...А какое же в этом баке было давление пара, что днище оторвало ПОЛНОСТЬЮ?

Убил в котельной человека, взлетел, пробил крышу, прилетел в соседнее здание, пробил крышу, убил ещё троих. Там по ссылкам переход на ютуб - на видео полёт подробно показан.

Как правило, улетали жаротрубники. У ДКВР, барабаны лопались при переводе котлов с угля на газ и мазут, когда торкрет верхнего барабана со стороны топки отсутствовал как класс, и культура ХВО была там же.
Какой может быть сценарий аварии, что бы верхний барабан улетел, к примеру?

Сценарий обычный: питание котла после упуска воды.

Тоже обратил внимание. Конечно, не улетали. Бабах - да. Вода с раскаленным железом вообще может разложиться на гремучую смесь. Ну, очень давно такое было. Куда нам до пиндосов))).

Для жаротрубного котла, самое то, а вот для ДКВР сильно сомневаюсь.
При упуске воды в ДКВР перегреются экранные трубы, вплоть до прогара. При подаче питательной воды, интенсивное парообразование начнется именно в них, экраны и разорвет в первую очередь, тут же вырвет их из вальцовки барабана, дойдет ли дело до улета верхнего барабана, вряд ли.

В 2002-й, лето, пятница (очень важно), два ДКВР10/13, я начкот. Вышел покурить на площадку с бойлерами отопления, чувствую запах сырой известки, поворачиваюсь в сторону котельного зала и у меня волосы дыбом, сигарета дымом, фсё! Над котлом поднимается облако пара, а его только вывели в горячий резерв, на выходные. Пока дымосос работал, пар вытягивало.

Следствие в моем лице выявило, что за пару дней до этого, ночью, один мудак отключил уставки на уровнемере, что бы не звенело, и сам отключился, после пол-литра термояда, а второй отдыхал, ночь-пополам. Автоматику только-только начинал приводить в порядок, добром еще не работала, нужно было посматривать за давлением в питательной магистрали. Упустили воду. А второй, как проснувшись - классика жанра - пустил воду в котел сколько смог. Ну и всего то на всего, повело верхний барабан и потекла вальцовка, ее проварили.

Вот последствия питания жаротрубника водой после упуска.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла