Просьба помочь тех, кто разбирается в вопросе. ситуация следующая: живем на 25ом этаже 25-ти этажного дома. первый год после заселения в новостройку все было отлично. батареи жарили по полной. на второй год начали завоздушиваться ( во всех квартирах на этаже),но приехала аварийка, подняла давление, покапалась на техническом этаже и проблем больше за сезон не случалось. в прошлом году батареи воздушивало уже постоянно, поднятие давления аварийкой помогало на несколько часов, в лучшем случае на несколько дней. периодически проблема проявлялась уже и в отдельных квартирах на 24 этаже. когда все же отопление начинало работать, в квартире все равно было прохладно, батареи не были горячими. при этом на нижних этажах у соседей было очень жарко и радиаторы они перекрывали. при перекрытых радиаторах в квартирах было более 25-26 градусов тепла. в этом году нам вообще не смогли включить отопление на этаже. радиаторы лишь немного прогреваются снизу и все. можно сказать, что они холодные. жилищник предлагает установить дополнительный насос на этаже, но сразу предупреждают, что проблема все равно может не решиться. валят на застройщика и неверный диаметр труб при установке. по факту мы сидим с холодными трубами, конца края всему этому не видно. возможно кто-то знает, в чем у нас может быть проблема?

Коль жилищник, то у вас есть- 8495 539 59 59.
У плохого застройщика всё работало и было тепло, а у замечательной УК как то плохо. Где то тут кто путает вас.

поверьте, на форум бы не писала, если бы вопрос возможно было решить в рамках стандартных процедур. нами, как жителями, были задействованы все способы. комиссии из мосжилинспекции приходили, акты писали и тд. жилищник просто в рамках таких мероприятий принудительно поднимает давление ненадолго. этого хватает ровно для того, чтобы задокументировать момент нахождения тепла в радиаторе. после опять все отключается. и так по кругу весь отопительный сезон. нам бы хоть примерно разобраться с источником проблемы. вдруг кто знает, в чем может быть причина?

спецы из Жилищника только обычные системы знают и умеют эксплуатировать, а это несколько иные системы, отличные от той что у вас(25 этажей). Потому и накрутили после первого года эксплуатация вам так, как им виделось правильным, а на прибытие проверяльщиков включают ручной режим и по уходу возвращают автоматический( который вам от непонимания накрутили уставками). Это не единственное конечно, но почти 95% случаев.
Это если кратко и не пересказывая всего курса по отоплению и работе систем зданий повышенной этажности.

Какие-то проблемы с системой поддержания статического давления в вашем верхнем контуре отопления. Вариантов исполнения миллион, возможных проблем - десять миллионов.

да мы и сами изначально склонялись к тому, что имеет место косяк жилищника. но по факту находимся в такой ситуации из которой пока выхода не видим. пробовали с жилищником по-человечески договориться, но это бесполезно. в прошлый отопительный сезон по полдня в квартире могла сидеть делегация из инженера, слесаря и начальника участка. сейчас уже обратились с официальным запросом к застройщику. просим представителя застройщика посетить наш проблемный этаж и дать свои комментарии нам и представителю жилищника. но это все надолго во времени растянется, а сезон холодов уже начался. возможно есть какие-то более рабочие и простые способы, чтобы отопление жилищник смог включить нам на постоянной основе? возможно объяснив суть проблемы представителям ук, все начнет быстрее решаться? но мы, к сожалению, пока суть не выяснили. поэтому и обратилась на форум. что происходит с системой отопления, если все квартиры завоздушены глухо?

Относительно систем- жилищник в своих представления и на уровне ощущений кончиками пальцев вполне осознанно подходит к системе, как к привычной им системе от типовых домов и выставляет избыточное давление в статике в метров 10-15 выше здания. А в новых зданиях и с учетом еще и появившихся последние годы термостатов на приборах этого избыточного не хватает и надо держать выше это статическое давление. Потому у вас при включении циркуляции эпюра давления проходи прям по кромке высоты системы и воздушит её. Ручками они для комиссии включают подпиточный насос(передвинув планки сработки на реле давления), что б поднять давление и воздух перестает выделятся, но таки ж боязно ( Р то реально высокое с вашими 25-ю этажами, порвет же и им отвечать) и потом давление это сбрасывают и вас снова воздушит.

а насос отдельный нам на этаж они предлагают поставить именно по причине того, что боятся общее давление поднимать до высоких уровней, я правильно понимаю? но даже идею с насосом продвигают нам крайне неуверенно. во-первых, предлагают устанавливать исключительно за наш счет, во-вторых, сами открыто говорят, что может поможет, может нет

за несколько лет существования проблемы нам про функционирование дома удалось выяснить следующее. он разделен на две секции : с 1 по 16 этаж и с 16 по 25 этаж. за каждую секцию отвечают свои насосы. часть электроники в итп уже надо менять. имеются проблемы не только с отоплением , но и с напором воды в кране. с 1 по 16 этаж страдают от низкого напора горячей воды и ее низкой температуры в целом. также снизу слишком греют батареи. у нас же на верхних этажах проблемы с отполением, но все ок с горячей водой.

вы прям четко описываете симптому неквалифицированного подхода людей работавших с одним типом систем и попавшими на другой и методы не сменившими. Меняются только адреса и имена работников, а всё остальное как под копирку.

А можно фотографии этого радиатора? Желательно сбоку. Я понимаю что система отопления коллекторная и трубы выходят из пола, но как именно интересно посмотреть. Такое чувство что просто они завоздушены.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот здесь вверху радиатора есть воздушник. Отверткой открутите совсем немного, на оборот-два, вот этот квадрат и посмотрите будет ли выходить воздух. А после того как выйдет через сколько радиатор снова заполнится воздухом и перестанет греть.

да, знаем всю про спуск воздуха. воздушит быстро после спуска. вечером спускаем, утром батареи уже по нулям. утром спускаем, к вечеру с работы приходишь в холодную квартиру. так у всех на этаже. все синхронно. не знаем, что делать?

Как вариант проверить открыт ли автоматический воздушник на коллекторе, если нет, то открыть, но желательно на выходных, чтобы можно было понаблюдать бежит из него вода или нет (есть у них иногда такой грех). Ну и лезть в подвал в насосную, наблюдать за давлением. Может автоматика на насосной сбоит, может предохранительный клапан срабатывает и сбрасывает воду, тогда проверять давление в расширительном баке. В нем кстати в любом случае не помешает проверить давление.

а если сделать, как они предлагают, поставить доп насос на этаже? слабо поможет? да, я сама уже понимаю, что проблема серьезнее, насос-это просто затыкание дыр, но все же…

А чем он поможет? воздух из системы не выгонит, общее давление наврятли поднимет. Да еще и поставят насос с мокрым ротором который может сам сработать как воздухосборник и сгореть.

Вместо ручного воздухосбросника (выше есть его фото) в радиатор поставьте вот этот https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...vyj_vt501d.html
Только с резьбой не напутайте, а так минутное дело. Будет автоматически воздух стравливать.

да, была такая мысль, мы уже сами отыскали аналогичные стравливатели, но представители жилищника категорически отговаривают. заявляют, что мы так сажаем систему отопления и сами понижаем в ней давление, что усугубляет еще больше нашу ситуацию. уж не знаю, есть доля правды в их словах или нет?

Меня тут на днях выбесил Жилищник.
Я им заявку на отопление подал ( я жилец верхнего этажа и воздух у себя стравливаю каждую осень), на след день с 8 до 14 часов. А в 9 часов на портале Мос ру её уже закрыли как отработанную и устранённую. При этом батареи остались холодные, и ко мне никто не зашел.
В 11 я написал в приемную мэру через оф портал и подал повторную заявку.
В 12 мне позвонил сантехник и в 12.15 устранил завоздушивание стояка из подвала.
Это как надо действовать - о чем писал инж выше и как это работает.
Причем по телефону подать заявку прошлую неделю на отопление невозможно было, а на сайте мос ру возможно.


Ручной кран поставьте, если проблема постоянная.
У меня стоит на проблемном стояке/радиаторе лет 30.
Стравив воздух и 50 грамм теплоносителя давление вы не уроните.

да дело в том, что у нас проблема в постоянном зовоздушивании. ладно, если б только в начале сезона оно случилось, мы бы как-то это пережили, но спуск воздуха из радиатора не помогает. временно просто теплеет радиатор, потом он опять завоздушен. и это в лучшем случае. периодически даже после спуска воздуха радиатор все равно еле теплый. а уж если погода за окном меняется зимой, то все, пиши пропало, можно сразу прям вызывать аварийку. радиаторы уходят в обморок глубокий и без принудительного поднятия давления из обморока не выходят.

А это выделенное жирным ГВС вообще предмет разбирательства роспотребнадзора и прокурора- низкая температура - возможность заражения, в случае ослабленного организма смерти.


подавайте постоянно заявку, пишите в приемную мэру, что описали здесь описывайте - прикладывайте заявки, мосжилинспекцию, роспотребнадзор, прокуратура.
Опишите что вам предлагают за ваш счет.
И это станут не ваши проблемы а много проблем жилищника и они будут вынуждены их решить.

да есть уже и в прокуратуре обращение. толку только нет…

сгущайте краски - дети, последствия для здоровья

Кроме Валтека, таких ни у кого не встречал... Но не суть. Автоматический воздухосбросник развоздушивает систему, никакой разницы по падению давления с ручной развоздушкой нет. Поставьте для пробы один, если что - его можно так же легко снять и поставить ручной...

спасибо, пошла заказывать)

Еще вариант раз в первый год работало, а потом все хуже и хуже, то возможно что ушлые жильцы по мере заселения начали лезть в настройки балансировочных клапанов на коллекторах. Показалось что холодно, накрутил настройки, другому стало холоднее, тоже накрутил и пошло-поехало. В итоге весь стояк разбалансирован. Надо брать проект и сравнивать проектные и фактические настройки.
У нас ведь как люди думают что и при нуле и в минус 20 батареи должны быть горячие что аж не притронуться, вот и лезут в настройки своими шаловливыми ручками, а когда результата нет, то в исходное состояние возвращать не хотят.

мы уже по всем фронтам подготовлены. запрос застройщику отправили, ждем их с документацией на местности. что-то вроде очной ставки у них будет с представителем жилищника у нас на этаже. только это все процесс долгий, а холодно уже сейчас.
еще могу добавить, что терморегуляторы действительно на радиаторах стояли. когда начало сильно воздушить, слесарь из жилищника их у нас снял и попросил больше не ставить и не трогать. изначально как бы и не трогали, но, возможно, если так нервно на терморегулятор он отреагировал, на то была какая-то причина …

Надо не на радиаторах терморегуляторы смотреть, а на коллекторе куда этот радиатор подключен. В коридоре в квартире или в МОПе есть коллектор и на нем должен быть автоматический балансир. А слесарь нервно реагировал скорее всего потому что не знает что это такое и как его регулировать. Привык к стояковой системе где только краны есть, а тут вон сколько всего и все такое непонятное.

на этаже у нас вот так в техническом шкафу

А выше фотку вертикале - второго коллектора есть?

Есть подозрение, что сняли не сам терморегулятор, а только термостатическую головку с терморегулятора. Тогда появляется доступ к преднастройкам термостатического клапана, и можно его "придавить" или наоборот "отпустить", тем самым увеличив проходное сечение. Если сбросите фото терморегулятора, то можно будет определить.

И левее. В общем нужна вся картина.
Судя по повернутым ручкам на шаровых кранах кто-то пытался поиграть в балансировку. Видимо проиграл раз один счетчик тепла отломал.

Какая прелесть... Крайние контура кто-то "придавил" шаровыми кранами... Ваш который из этих?

мой с отломанным счетчиком тепла ( или это не датчик…в общем с чем-то, что отломалось)


вечером смогу скинуть

так уж вышло, что я наиболее активно подаю заявки в диспетчерскую и слесари из жилищника ходят ко мне чаще, чем к соседям. поэтому в тех шкафу уже начало рядом с моей трубой что-то отламываться…работают активнее всего на этом участке…)

Если проблемы у всех на вашем 25 этаже , то причина в том что низкое статическое давление в контуре вашей второй зоны и или не достаточный перепад давления на стояках из-за разбалансировки . По этому воздух и практически, остановка циркуляции. Причины : от не верно выставленных параметров прибора управляющего подпиточным насосом второй зоны , проблемы с самим циркуляционным насосом до разбалансировки системы , вызванной шаловливыми ручками как жильцов так и обслуживающего персонала. Возможно конечно и техническая не исправность оборудования , которую не может выявить обслуживающий персонал из-за не достаточной подготовки. Сложная техника в руках дикаря - кусок железа.
Ну и когда просят помощь , обычно дают не достаточно информации по объективным причинам .
Заставьте вопросом заниматься инженера эксплуатационной организации. Это его зона прямой ответственности. Есть сроки .Не может сам , пусть ищет специалистов и приглашает их для проверки и наладки.
Все действия в вашей квартире по замеру той же температуры и не рабочего радиатора или радиаторов , актируйте. Заявления подавайте в двух экземплярах , один оставляйте подписанным у себя . Далее, у вас есть надзорные организации и конечная - подача в суд. Но для этого нужно иметь на руках хотя бы акты и какие то факты, .Все действия в вашей квартире по замеру той же температуры и не рабочего радиатора или радиаторов , актируйте, Что то можно с фотографировать на телефон - делайте . Если факт плохой работы радиаторов и не достаточности температуры в квартире установлен , то требуйте перерасчёта оплаты . Ну и так далее.
Да , если там у вас где то имеются подобные и хорошо работающие системы в таких же зданиях , то может стоить к тем управленцам и их эксплуатационникам обратится за помощью в обучении ваших тяни - толкаев

Проверки со стороны надзорных органов мы инициировали неоднократно в прошлый отопительный сезон. но, как показала практика, надзорные структуры информируют нашу управляющую компанию о дате своего визита заранее. каким-то образом в день проверки жилищник поднимает давление. этого, конечно, толком не хватает. радиаторы слабо все равно прогреваются, но хватает, чтобы дотянуть до нижней границы допустимых значений. это 18 или 19 градусов. я еще понять не могла, что они приходят и сидят в квартире, думала, может хотят поймать момент завоздушивания, а они оказывается ждут, в какой комнате у них получится 18 градусов намерить. слова а том, что на нижних этажах у людей жара в квартирах невыносимая, игнорируют. потом шлют отписки свои официальные. как-то написали, что мол виноват мой плохой стеклопакет, а с отоплением все ок. как они это увязали с проблемой завоздушивания, понять не могу. у нас в районе не так много высотных новостроек, которые находятся на балансе жилищника. их можно пересчитать по пальцам одной руки. и в каждой из них одно и то же. недостаточное давление. где-то трубы рвет без конца. часть электроники из итп просто пропала. года три они тендеры устраивают на закупку нового оборудования. и постоянно их переносят.

часть проблем жилищник официально признает. тут выдержка из их ответного письма на запрос жителя о поиске причины то ли слабого напротив воды в кране, то ли что-то еще в этом роде…

и вновь "Меняются только адреса и имена работников, а всё остальное как под копирку."

вот такая картина у нас в техническом шкафу. жилищник настаивает на том, что застройщик установил трубы неверного диаметра и поэтому у нас проблемы с отоплением. доводы о том, что первые пару лет и с такими трубами все хорошо работало игнорирует.

В принципе не все так плохо, пациент будет жить, но операция будет тяжелой.
1. Надо будет восстановить вот эту обрезанную медную (импульсную) трубку. Она должна соединяться с клапаном на подаче. Почему обрезали?
2. Сделать это надо на всех этажах без исключения.
3. Придется побегать и отбалансировать все этажи. Если в проекте нет значений настройки клапана на обратке, то придется делать экспериментально, но за день-два можно управиться если есть пирометр или следить за расходами теплоносителя через теплосчетчик чтобы привести все этажи к одинаковым значениям.

В качестве эксперимента пока не восстановят импульсную трубку попробовать прижать на всех нижележащих этажах клапаны на обратке, но как они будут работать без клапана-партнера хз. Может и получится что-то. На верхнем этаже можно открыть его полностью.

спасибо за такую подробную консультацию. не могу знать, почему обрезали и была ли трубка там изначально. знаю только, что два года было отопление, теперь сплыло. иногда на этаже видела, как слесарь капается в техническом шкафу, делает фото, отсылает и потом по телефону консультируется. слесари на нас реагируют уже нервно, мы на них тоже. будем теперь пытаться до них донести информацию о трубке и надеяться, что они поймут, о чем мы говорим.

Если нехватает статического давления, никакая трубка не поможет. По старым правилам с чугунными радиаторами испытательное давление не должно было превышать 6 бар (60 м водного столба), рабочее до 4,8 бар. Скорее всего, перестраховались и выставили 3-4 бар и давления нехватает для поднятия воды до уровня радиаторов. Ваши радиаторы расчитаны на 10 бар, поэтому давление смело можно поднимать до 6 бар и более.

Трубка была изначально. Но её обрезали и концы заглушили. На фото видно обрезки.
Вам бы в своем городе найти свободных проектировщиков и пригласить на консультацию. Но только таких проектировщиков кто может не только проектировать но и разбирается в железе. К сожалению не все так могут, многие чисто теоретики.

мы пригласили представителя застройщика с документацией. в идеале он нас посетит где-то через месяц для дачи своих комментариев по проблемам в системе отопления. в принципе мы готовы озадачиться и сами поисками нужного специалиста, но все отягчается тем, что дом на балансе жилищника, а жилищник не любит, когда жители умничать начинают. они же для себя самые компетентные. поэтому у нас уже очень натянутое общение.

Видео старое, качество не очень, но по данному вопросу очень поучительное. Сами посмотрите и покажите слесарям из жилищника.
https://rutube.ru/video/54636d878592c4e23ca8639466c7bb29/
https://rutube.ru/video/d2fb8993f770e97d92f8c2869c0fb04f/

спасибо, отправила нашему слесарю. ждем, как отреагирует.


так нам то правды все равно никто не скажет про то, что они там с давлением мудрят. эта информация за семью печатями. ответ один всегда «все по нормативам, по максимуму»

Манометр поставить в коллекторном шкафу на вашем этаже. Там должен быть спускник - туда можно поставить, слесарь найдёт место. Манометр недорого стоит. И сразу будете видеть какое давление у вас, можете сфоткать для доказательства.

Вот на одном из фото на вертикальных трубах стоят автоматические воздухосбросники. Судя по зеленому налету, неисправные и потому скорее всего закрытые. Там на их верхушках есть колпачки, они должны свободно болтаться. Если закручены плотно - воздухосбросник не работает. Требуйте замены, и тогда в квартире уже воздухосбросники не нужны.

согласились поменять, если сами закупим. а там какая резьба будет 1/2, 1 или 3/4?


спасибо, идея то гениальная в своей простоте. когда долго решаешь какой-то вопрос, уже не замечаешь самое очевидное. а мы тут все сидим и голову ломаем, врут про давление или нет. главное, чтобы еще согласились на манометр в жилищнике.

со статическим давлением вроде разобрались. слесарь говорит, что выставлено сейчас на 9,6.
но манометр все равно попросим, когда будут нам воздухоотведчики менять. сейчас настаивают уже на том, что у нас страдает динамическое давление от слабых насосов и поэтому надо ставить дополнительный насос на этаж.

это он про уставку на реле давления на подпитке нижнюю или верхнюю или про давление по манометру на обратке в СО говорит? Вы сами видели?
Это ж как о размере интересного предмета- в Виллобаджо 25 см, а в Виллирибо 17, правда в одном случае опрос, а в другом замеры.