Уважаемые профессионалы, помогите разобраться в текущей ситуации. Нужен Ваш бесценный опыт. Есть молодой и неопытный проектировщик и масса производителей. Прошу совет, так как нужно направить человека в нужное русло. Каких для общеобменной вентиляции выбирать производителей - по вентустановкам приточным, вытяжным и с рекуперацией. в сегодняшней ситуации

Веза, Корф, Ровен. В любом порядке. Если не хочется иметь заморочки с, к примеру, геометрией и фактическими характеристиками вентиляторов (НЗВЗ).

Спасибо! А с новыми стОит связываться? Турков, например, Вентмашина? Как думаете?

Ну если молодой, то можете обратиться к тем производителям, кто есть в Вашем городе. Например в Иркутске есть Неватом. Производитель так себе, но говорят что провели работу над ошибками и исправились. Могут подсказать что, а в случае проблем с оборудованием можно выдернуть их на объект, пусть разбираются со своим оборудованием

Заказчики в интернете что только не находят




Точно, благодарю! Это эконом. А из подороже, энергоэффективное что-нибудь?

О, этот Неватом особо доставил своим патентом на "новейшее" - "интегрированный фланец...

Теперь жду, когда они угловой стык воздуховода на "американку" будут "изобретать".



Про "энергоэффективность". А Вы срок окупаемости этой "энергоэффективности" прикидывали?

А что значит энергоэффективное? Какой смысл вкладываете в это слово?
Экономия электроэнергии? Так двигатели ЕС есть у многих. медь/алюминий в двигателях? Так это надо общаться с производителями, у них все течет, все меняется.
Экономия тепла? Так законы физики для всех одинаковые, а дальше кто что может выжать из возможностей производства и разницу смотреть сравнивая оборудование. Что калориферы что рекуператоры только делая запросы и сравнивая кто что покажет. Ну а дальше только какчество сборки в условиях экономии и импортозамещения.

Хотел бы предложить рассмотреть компанию. А именно обращаться с заявками к менеджеру

В долгосрочный бан не желаете?

Некоторые заказчики желают рекуперацию. Очень популярная тема в интернете, для них= энергоэффективность. Не всегда ведь самое дешёвое выбирают. Кто-то Свэгон вспоминает... В том и вопрос с какими производителями есть положительный опыт работы? Или нельзя так конкретно писать кого-то? Вот Русклимат популярный например, Турков - рекламы много

Русклимат что-то производить стали сами вроде? как оно в реализации?

КОРФ, ВЕЗА, РОВЕН - всё как 10 лет назад, на рынке вент.оборудования ничего не изменилось получается

И все производители, естесственно, поют оч красиво про своё

Этих ценогонов от нечестного маркетинга? Жульё на ниве рекуператоров.

Какое то мнение складывается, конечно. Но, пожалуй, здесь некорректно обобщать отдельные положительные или отрицательные примеры из личного опыта.

Почему некорректно? Отрицательные можно не отмечать, а положительные отзывы тоже запрещены? Для чего тогда форум?
Я обратилась т.к 10 лет "не в теме" по вентиляции, ранее менеджер проектов и мой прошлый инженер поднатаскал по производителям. Думаю за это время что-то поменялось, не в корне конечно, НО новое ведь должно быть

Основные законы физики не изменились. Климат изменился незначительно.
Не окупится у Ваших заказчиков рекуперация.

Вопрос спорный. Делали как-то ТЦ, так там стоимость подключения к тепловым сетям была миллион за Гкал. Сэкономил рекуператором стоимость подключения к теплу, уже окупил оборудование.

Вот, об этом и речь. Бывает что свободной мощности у заказчика на простой нагрев не хватает для полноценного воздухообмена

В ТЦ несколько сомнительно. Влаги мало, КПД рекуператора около 45, в лучшем случае. Если жёсткая и длинная зима - ещё возможно.

Это к любому рекуператору относится? есть же энтальпийные,,,. Потом материал из которого сделаны отличаются у производителей. Вот у нас как раз жёсткая и длинная зима

Просто задайтесь мыслью Вам надо нагреть определенное количество наружного воздуха, при этом не снизить температуру в помещении. Действуйте.

Хорошо, попробуем) спасибо!

Фокус в том и (жульничество Свегона тоже), что тепло на нагревание поступающего воздуха будет расходоваться при любых способах преднагрева. Но при использовании рекуператоров часть (и немалая) может быть использована от систем отопления. Конечно, при этом нагрузка на сам калорифер вентустановки будет снижена. А потребление тепла зданием?

Вот то-то и оно.

А потребление тепла зданием будет снижено - получается что частично комфортную температуру поддерживает приток. Или я не понимаю... оч возможно)))

Ну...

Сколько времени требуется женщине, чтобы выносить ребёнка?

А если взять девять женщин?

Физика такая штука, что если требуется N кВт тепла для нагрева M воздуха на Х градусов, то как не раскидывай по источникам, а в данных условиях N = const.

Выходит, что рекуперация имеет смысл только в случае, когда в помещении в холодный период года имеются теплоизбытки?

Не совсем так. Все же, Вы не выбрасываете тепло на улицу с вытяжным воздухом.

Развейте свою мысль, пожалуйста.

Какую? Что именно в работе рекуператора не ясно?

Или вопрос об экономической целесообразности?

И то, и другое хотелось бы услышать. Ваше мнение

Тепло, которое возвращает в помещение рекуператор, оно в помещении откуда-то появилось. Раз помещение не остывает, значит, это тепло для поддержания температуры (без учёта нагрева поступающего воздуха) избыточно. А вот откуда этот избыток и определит экономическую целесообразность.
Но считать только +/- самой вентустановки, без учёта общего расхода тепла на обогрев здания, считаю, неверно.

А в случае со Свегоном ещё и мухлёж. Когда эффективность преподносится при превышении вытяжного над приточным. Ага. А то, что недостающая часть попадёт в здание по щелям и открываемым проёмам и нагреваться будет напрямую от уличной до комнатной температуры системой отопления - это так, в эффективность ротора не включаем. Клиент проглотит.

Пока писал своё сообщение, ув. Skaramush уже более ёмко всё разжевал.

Хорошо, со Свегоном понятно. Мы Турков ПВУ подбираем - превышения вытяжного не предполагается... Для нашего климата они вполне подходят без преднагрева

Как оценивать написал. Но учтите ещё момент - максимальный КПД рекуператор выдаёт "в зоне риска", на грани обмерзания. И вот тут второй момент - в паузах на оттаивание Вы не увидите максимальной расчётной эффективности, вплоть до полного останова подогрева притока. Тоже в копилку для учёта.
Устройство работает, но считать нужно. Чтобы понимать, не уйдёт ли срок окупаемости как в том мультфильме "...Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность".

И ещё в копилку. Из описания Zenit - "Двухступенчатый энтальпийный рекуператор". О. Последовательная сборка. То есть, значительно возросшее сопротивление. То есть, пропорционально кубу возрастания сопротивления возросшая мощность двигателей вентиляторов... Ой...

Такой вопрос назрел: почему проектировщик должен думать о ценах и сроках оккупаемости... Это запрос заказчика или по умолчанию. Думала что оптимальное техническое решение на первом месте, если хотят использовать теплоизбытки. Поправьте, если неправильно мыслю)

Вообще-то, если память мне сильно не изменяет, ТЭО было обязательным.

Выше добавил про сопротивление и мощности двигателей. Думайте. Работать, повторю, будет. Вопрос только, придёт ли заказчик ещё раз, когда поживёт с результатом

Спасибо! У нас 3 ступени, до -45 градусов