Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повышенная влажность в холодильной камере
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
winch
Здравствуйте форумчане!
Помогите решить задачку:

Есть камера из сендвич-панелей. По заданию в камере должно быть +5-7 при влажности не более 55%. Размеры камеры 4х5х2 метра
Камера собрана в подвале жилого дома, влажность в подвале высокая, в связи с этим камера полностью прогермечена, включая полы, дверь с хорошим уплотнением. Т.е. подсоса влажного воздуха извне, просачивания жидкости в камеру точно нет, все проверено очень тщательно.

Установлен холодильный агрегат, в рабочем режиме воздух из воздухоохладителя поступает в камеру с температурой -3С, рабочее значение в камере (+5..+7С) достигается довольно быстро.
Дренаж выведен за пределы камеры через гидрозатвор.

Пока камеру не загружали товаром, работает в тестовом режиме и влажность не падает ниже 75-85 С.
Закрываем ее на сутки или более, по идее влага из воздуха должна выпасть в дренаж и уйти из камеры, но влажность упорно не падает. Сушили камеру пушками, после этого влажность на рабочем режиме опустилась до требуемых 55 но потом снова выросла

Не понимаю, почему влажность не снижается в герметичной камере. Буду рад подсказкам
AI 155
С подвала влажность и есть. Откуда ей еще взяться.
winch
Цитата(AI 155 @ 2.7.2026, 10:42) *
С подвала влажность и есть. Откуда ей еще взяться.


Ну так камера герметична, двери не открываются. Из подвала попадать ей нкоткуда
Bizzy D
Цитата(winch @ 2.7.2026, 10:04) *
Дренаж выведен за пределы камеры через гидрозатвор.


А вода в дренаж действительно вытекает? Или вся остаётся на стенках камеры?

И что значит "сушили пушками"? Теплопушками?
AI 155
Цитата(winch @ 2.7.2026, 12:44) *
Ну так камера герметична, двери не открываются. Из подвала попадать ей нкоткуда

Варианта два: или из подвала или не удоляется из камеры.
winch
Цитата(Bizzy D @ 2.7.2026, 11:08) *
А вода в дренаж действительно вытекает? Или вся остаётся на стенках камеры?

И что значит "сушили пушками"? Теплопушками?


Да, сушилки тепловвми пушками.
Стенки камеры сухие, ничего не оседает на них
АлександрТО
Предлагаю такую последовательность действий:

1. Замерить относительную влажность прибором внесённым в РСИ. Желательно с действующей поверкой.

2. Замеры произвести в нескольких точках помещения (объёма). Сравнить динамику изменения.

3. Проверить все швы на герметичность. Подозрительные точки/швы повторно герметизировать заведомо качественным герметиком. Повторить измерение влажности.

4. Уточнить качество и материалы из которых изготовлены стены/изолирующие конструкции. Сравнить с паспортными характеристиками.
Skaramush
Цитата(winch @ 2.7.2026, 11:04) *
Здравствуйте форумчане!
Помогите решить задачку:

Есть камера из сендвич-панелей. По заданию в камере должно быть +5-7 при влажности не более 55%. Размеры камеры 4х5х2 метра
Камера собрана в подвале жилого дома, влажность в подвале высокая, в связи с этим камера полностью прогермечена, включая полы, дверь с хорошим уплотнением. Т.е. подсоса влажного воздуха извне, просачивания жидкости в камеру точно нет, все проверено очень тщательно.

Установлен холодильный агрегат, в рабочем режиме воздух из воздухоохладителя поступает в камеру с температурой -3С, рабочее значение в камере (+5..+7С) достигается довольно быстро.
Дренаж выведен за пределы камеры через гидрозатвор.

Пока камеру не загружали товаром, работает в тестовом режиме и влажность не падает ниже 75-85 С.
Закрываем ее на сутки или более, по идее влага из воздуха должна выпасть в дренаж и уйти из камеры, но влажность упорно не падает. Сушили камеру пушками, после этого влажность на рабочем режиме опустилась до требуемых 55 но потом снова выросла

Не понимаю, почему влажность не снижается в герметичной камере. Буду рад подсказкам


А температуру точки росы для требуемых параметров внутри смотрели? Сравнивали её с температурой подаваемого воздуха?
Bizzy D
Цитата(winch @ 2.7.2026, 11:45) *
Да, сушилки тепловвми пушками.
Стенки камеры сухие, ничего не оседает на них


Ладно, на стенках не оседает. Но в дренаж вытекает хоть что-то?

Я вспоминаю, как подобное делалось на холодных складах в промке: Стоят блоки типа здоровенных фанкойлов (теплообменник + вентилятор). К ним подведен холодный (условно -10) гликоль и теплый (условно +10). Открывается холодный гликоль, включаются вентиляторы. Лишняя влага оседает на т/о снежной шубой, никуда не стекает. После нескольких часов работы выключаются вентиляторы, закрывается холодный гликоль, открывается теплый. Снег на т/о тает, вода утекает в дренаж. После цикла оттайки закрывается теплый гликоль, открывается холодный, включаются вентиляторы и пошло охлаждение по новой.

Может в вашем случае вода тоже не утекает, а то оседает шубой на т/о, то снова испаряется в воздух когда достигается уставка по помещению?
Для ваших +5 и 75% точка росы это +1. Какая-то вода успевает утечь, а остальное замерзает.
Skaramush
Цитата(Bizzy D @ 2.7.2026, 13:25) *
Для ваших +5 и 75% точка росы это +1. Какая-то вода успевает утечь, а остальное замерзает.



Цитата(winch @ 2.7.2026, 11:04) *
По заданию в камере должно быть +5-7 при влажности не более 55%.



Ой... Но мелочи ведь, правда?
mib_z
Оттайка Вопов работает? Через какой промежуток времени включается? Была схожая проблема, решили установкой осушителей в камере. Сейчас влажность около 60-65%. Еще нужно учесть как часто открываются двери и сколько продукции завозите.
Skaramush
Коллеги. Точка росы для таких параметров порядка -3 градусов. Её, попросту, нет. Влага не выпадает и ниже относительная влажность не опускается.
Да, либо осушители, либо понижать температуру охладителя со всеми сопутствующими.
mib_z
И конденсационный осушитель для таких параметров не пойдет. Обмерзнет и опять будет нужна оттайка. Нужен адсорбционный осушитель.
инж323
Влага то откуда? С врывающимся воздухом из подвала или от товара теряющего влагу? Товар укрывать, негоже ему сохнуть и параметры менять в камере. Ну а врывающуюся через дверь при входе\выходе из камеры уже описали. Сами ж по ИД диаграмме видите, что при таких Т небольшие колва влаги существенно меняют прописанную вам установку относительной влажности. Тут чихнешь и сразу +10 % влажности добавится.
LordN
Цитата(winch @ 2.7.2026, 14:04) *
Здравствуйте форумчане!
Помогите решить задачку:

Есть камера из сендвич-панелей. По заданию в камере должно быть +5-7 при влажности не более 55%. Размеры камеры 4х5х2 метра
Камера собрана в подвале жилого дома, влажность в подвале высокая, в связи с этим камера полностью прогермечена, включая полы, дверь с хорошим уплотнением. Т.е. подсоса влажного воздуха извне, просачивания жидкости в камеру точно нет, все проверено очень тщательно.

Установлен холодильный агрегат, в рабочем режиме воздух из воздухоохладителя поступает в камеру с температурой -3С, рабочее значение в камере (+5..+7С) достигается довольно быстро.
Дренаж выведен за пределы камеры через гидрозатвор.

Пока камеру не загружали товаром, работает в тестовом режиме и влажность не падает ниже 75-85 С.
Закрываем ее на сутки или более, по идее влага из воздуха должна выпасть в дренаж и уйти из камеры, но влажность упорно не падает. Сушили камеру пушками, после этого влажность на рабочем режиме опустилась до требуемых 55 но потом снова выросла

Не понимаю, почему влажность не снижается в герметичной камере. Буду рад подсказкам

для +5°С/55%
точка росы = -2,7°С
таким образом, Ткипения охладителя должна быть не выше -3°С
а лучше -5..-10

+ где-то идёт подсос наружного воздуха и влаги.
в разговоры про "мамой клянусь все прогермечено" я не верю.
почти наверняка нет никакой нормальной парогидроизоляции
и пока холодильник не вытащит всю воду из окружающего грунта и конструкций, при условии что новая туда не будет поступать - все так и будет

как-то давно, я почти год наблюдал одну квартирку, где никак не повышалась влажность, пока в ней не переделали ремонт и не выполнили нормальную пароизоляцию.
По самые по...
Цитата(winch @ 2.7.2026, 10:04) *
... По заданию в камере должно быть +5-7 при влажности не более 55%.

...подсоса влажного воздуха извне, просачивания жидкости в камеру точно нет, все проверено очень тщательно.

Установлен холодильный агрегат, в рабочем режиме воздух из воздухоохладителя поступает в камеру с температурой -3С, рабочее значение в камере (+5..+7С) достигается довольно быстро.
Дренаж выведен за пределы камеры через гидрозатвор.

...в тестовом режиме и влажность не падает ниже 75-85 С.
Закрываем ее на сутки или более, по идее влага из воздуха должна выпасть в дренаж и уйти из камеры, но влажность упорно не падает. Сушили камеру пушками, после этого влажность на рабочем режиме опустилась до требуемых 55 но потом снова выросла

Не понимаю, почему влажность не снижается в герметичной камере. Буду рад подсказкам


Потому что, должен быть не дренаж, а короб с вентилятором на выброс воздуха. Мало того, в этом коробе должны быть установлены "сухой" и "мокрый" термометр, для измерения влвжности. И да, ещо два вентилятора, справа и слева, поочередно включались, обдувая колбасу. Это я видел и лично настраивал МПР51 (говен).. Колбасу всю в Мск барыжыли..
инж323
Цитата(По самые по... @ 2.7.2026, 19:10) *
Потому что, должен быть не дренаж, а короб с вентилятором на выброс воздуха. Мало того, в этом коробе должны быть установлены "сухой" и "мокрый" термометр, для измерения влвжности. И да, ещо два вентилятора, справа и слева, поочередно включались, обдувая колбасу. Это я видел и лично настраивал МПР51 (говен).. Колбасу всю в Мск барыжыли..

Вот тут да, действительно просто циферки некой влажности технологически важны для "дозревающего" в холодильнике товара, но это как бы следующий этап, уже с товаром загруженным в камеру и пожалуй самое правильное вы упомянули- выкинуть ненужную влажность, а не намораживать её на всяких охладителях зазря, но и не перебарщивать(завтра другую колбасу повесят там и ей чуть иная влажность нужна и ножницы в регулируемости влажности нужны.
Но пока нынешний этап и товара в камере нет, а она( камера) всё никак не хочет снижать влагосодержание вн. воздуха и тут Льва упоминание про "не верю в круговую влагозащиту" пожалуй самые "в точку".
Нанести поверхностным слоем на стыки\углы и подобное? Чудес то не бывает, она ж всё одно откуда то приходит. Вариант "через дверь" отсекается не открыванием и влага б упала по цифрам. А она всё стоит и вновь сосется через ей ведомые пути. Найти и обезвредить.
По самые по...
Цитата(инж323 @ 2.7.2026, 19:51) *
... Найти и обезвредить.

Пустая трата времени. Вы не в космосе. Влага сосется через стены-пол-потолок.. Это возмущение, которое обусловлено текущими погодными условиями. Влага должна выбрасываться наружу вентилятором. Контроль влаги - это отдельная песня. Управление должно быть чисто пропорционально-интегрированным. Без разницы - есть продукт в камере или отсутствует. Открытие дверей - это сильнейшее возмущение. Но никаких дифференциалов быть не должно! Только время!
winch
Цитата(По самые по... @ 2.7.2026, 20:43) *
Пустая трата времени. Вы не в космосе. Влага сосется через стены-пол-потолок.. Это возмущение, которое обусловлено текущими погодными условиями. Влага должна выбрасываться наружу вентилятором. Контроль влаги - это отдельная песня. Управление должно быть чисто пропорционально-интегрированным. Без разницы - есть продукт в камере или отсутствует. Открытие дверей - это сильнейшее возмущение. Но никаких дифференциалов быть не должно! Только время!

Простите, какие погодные условия в подвале? И как через сендвич-панели, соединенные на герметике, сосется влага?

Цитата(По самые по... @ 2.7.2026, 19:10) *
Потому что, должен быть не дренаж, а короб с вентилятором на выброс воздуха. Мало того, в этом коробе должны быть установлены "сухой" и "мокрый" термометр, для измерения влвжности. И да, ещо два вентилятора, справа и слева, поочередно включались, обдувая колбасу. Это я видел и лично настраивал МПР51 (говен).. Колбасу всю в Мск барыжыли..


Вы мне объясните, если мы будем делать выброс из герметичной камеры, тем паче такого маленькогоразмера, то как мы обойдемся без притока? А приток - это снова нагнетание влажного воздуха в камеру. По колбасе, помнится, не такие строгие требования по влажности
инж323
Цитата(winch @ 2.7.2026, 21:03) *
Простите, какие погодные условия в подвале? И как через сендвич-панели, соединенные на герметике, сосется влага?



Вы мне объясните, если мы будем делать выброс из герметичной камеры, тем паче такого маленькогоразмера, то как мы обойдемся без притока? А приток - это снова нагнетание влажного воздуха в камеру. По колбасе, помнится, не такие строгие требования по влажности

Не, ну стыки то всё одно есть. а Герметик.... тут как наносить. Влага всё одно ж не через железяку сендвича прет, а лишь по сопряжениям.

2. Рециркуляционно- из камеры взял, осушил и обратно вкинул. Осушитель снаружи в прилично плюсовой зоне.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.