Приветствую участников форума!
Заранее извиняюсь ,что пришла к Вам за советом!
Пожалуйста, буду очень признательна, если поможете разобраться с хитросплетениях охранных зон.
Дело в том,что мне нужно понять,газопровод-ввод идущий подземно по общественной территории и заходящий ко мне на участок домовладения, переходящий потом на фасаде дома в кран запирающий, он относится к газораспределению и имеет охранную зону в 2 м от оси? Газовики сначала в ответе писали про газораспределение,потом про газопотребление,внятного ответа нет. Еще они выдвинули идею про 1 м от газопровода.
Постановление №878 от 2000г утратило силу (хотя Ростехнадзор почему то все равно в ответах на него ссылался,но он не занимается теперь охранными зонами) Какой на смену 878 пришел закон, где можно было бы опереться на 2 м от оси?

А кто сказал, что Постановление №878 от 2000г утратило силу? Вроде везде числится действующим.
Газопровод-ввод по запорное устройство включительно относится к системе газораспределения. На него распространяются те же требования, что и к распределительным газопроводам.
К системе газопотребления относится вводной газопровод - от запорного устройства (исключая его) до внутреннего газопровода здания.

Благодарю Вас за ответ! Про №878 ИИ привели пример что в источниках,типа "Гаранта" он числится утратившим силу( Мне очень важно было узнать,что газопровод-ввод относится к газораспределительной системе, очень Вам признательна за информацию! Главное,чтобы точно можно было опереться на №878 ,т к это нужно для суда,проблема именно по охранной зоне этого газопровода-ввода,чтобы точно можно было утверждать про 2 м от оси.

ГОСТ Р 53865—2019
СИСТЕМЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ. Термины и определения.
п.3.
55 газопровод-ввод: Газопровод сети газораспределения, проложенный от места присоедине­ния к распределительному газопроводу до вводного газопровода.

Спасибо большое за развернутый ответ в терминологии! Подскажите пожалуйста,можно ли ссылаться на №878 по охранной зоне в 2 м для этого газопровода-ввода, никак не могу понять,вот нашла проект Об утверждении Положения об охранных зонах трубопроводов (газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, трубопроводов для продуктов переработки нефти и газа) который взамен №878,дата принятия 31.07.2025г,но он так в проекте и числится( Можно ли опираться на 878 или на данный момент неопределенность,этот утратил силу (09.08.2025),а нового не приняли(

Вы видимо говорите о документе, который устанавливает требования к охранным зонам магистральных газопроводов и нефтепроводов, если что его можно в Вашем случае не смотреть, магистральных газопроводов не может быть в населенных пунктах, у Вас обычный распределительный газопровод, на который распространяется 878 постановление и оно действует и на сколько знаю, отменять его не планируют.
С идентификацией сети газопотребления и газораспределения помогут госты, на которые ссылались выше.

Спасибо Вам за пояснение,да , мне нужно обычный распределительный газопровод-ввод обосновать ,что охранная зона у него 2 м. С газораспределения утверждали что для газопровода-ввода охранная зона только 1 м , возможно,просто не хотели связываться,т к забор попал в охранную зону,значительно меньше 2 м от оси газопровода-ввода. Попробую в суде ссылаться на №878 (понимаю,что ИИ нельзя доверять,но очень правдоподобно утверждают что №878 в 2025 году утратил силу, и суд может тогда отклонить),не могут же в подвешенном состоянии оставить нормы охранных зон,чтобы прекратили один закон,а другим не заменили((( Или это возможно?

У нас в законодательстве и нормотворчестве возможно всё. А утверждают очень правдоподобно - конкретно на какой документ ссылаются, где это написано прямым текстом?

Благодарю Вас за участие! Вот этим ИИ сбили с толку "до августа 2025 года № 878 был включён в специальный перечень нормативных актов, на которые не распространялось требование об отмене с 1 января 2021 года (по Федеральному закону № 247-ФЗ). А 9 августа 2025 года его из этого перечня исключили" и ИИ преподносил как утративший силу №878.
Ростехнадзор, вот теперь не занимается проверками охранных зон не ОПО,к сожалению...
Но после помощи на этом форуме, огромное спасибо Всем участникам, буду твердо отстаивать свою позицию в этом вопросе, опираясь на №878.

Добрый день ! Подскажите пожалуйста,вот газопровод-ввод от 27 дома который идет вдоль дома 25, должен иметь 2 м от оси согласно Постановления 878? Потому как его игнорируют и говорят про 1 м.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На схеме это зона ответственности ГРО. Каким местом здесь Tanshan?
Охранная зона устанавливается для обеспечения безаварийной работы ГРС, потребитель тут вообще никаким местом.

Благодарю Вас за ответ! Дело в том,что собственник уч 25 возвел в зоне 2 м от оси газопровода-ввода капитальный забор,навесы,бетонное мощение. При этом вышел на госземли. Но газовая "закрывает глаза" на это,отвечая что никакая охранная зона не нарушена, т к она всего 1 м. Про 878 Постановление даже слушать не хотят. Забор его с конструкциями попал аккурат в охранную зону 2 м. Но вот по их мнению ничего не нарушено,т к 1 м (не понятно откуда этот норматив взят)
Ps увы, меня это все очень сильно задело,т к пострадала в итоге моя земля. Поэтому очень важно от специалистов узнать ,могу ли я нажимать на этот рычаг 878?

Нет. Ты не являешься стороной в данном споре. Сторонами являются ГРО и нарушитель. Все решения и все последствия этих решений лежат на ГРО.


В этом случае ты тоже не являешься стороной спора.

Спасибо Вам за участие! Пожалуйста, подскажите на этот мучивший вопрос: охранная зона в данном случае этого газопровода-ввода в 2 м от оси согласно Постановления 878? И никакие 1 м ,то,что они утверждают,и говорят,раз 1 м ,то нарушений охранной зоны нет,т к забор и конструкции стоят в 1,2 м от оси газопровода-ввода?

Поясняю. Ты можешь письменно сообщить в ГРО о известном тебе факте размещения посторонних сооружений в зоне 2 метра от оси ГРС в определённом месте. И просишь письменный ответ по данному вопросу со ссылкой на действующую нормативную документацию. В течение 30 дней тебе дадут официальный ответ.

Это всё, что ты можешь сделать. Но будет документ с подписью и печатью, который имеет юридическое значение.

Всё остальное (в т.ч. наши ответы) можно слить в унитаз, даже если охранная зона по нормативке будет 10 метров. Так что не занимайся ерундой. В юридическом плане в данном случае ты никто и звать тебя никак. Даже со ссылкой на нормативку - ты не можешь на неё ссылаться, ибо не имеешь подтверждённых специальных знаний. Даже адвокат, выступающий от твоего имени, должен к запросу прикладывать документ от лицензированной организации, которая даёт заключение по факту и со ссылками на нормативную документацию.

В случае суда здесь уже было бы два отказных материала и две потерянных суммы судебных пошлин. Кстати, хорошо лечит от неуёмного желания самому выступать в делах, требующих специальных знаний.

Благодарю Вас за ответ! Дело в том,что эта схема и есть ответ от газовой компании на мое обращение, и то ,что нарушений охранной зоны нет,т к от оси газопровода-ввода до сооружений 1,20 м, и что норматив всего 1 м так они заявили. а про 878 постановление они вообще молчат и никак не ответили на него,как будто его не существует.

На схеме нет ссылки на нормативную документацию и заключения о соответствии/не соответствии ей.

Схема не заверена печатью.

На схеме не указано кому, зачем, когда и на какой запрос она выдана.


Письменное заявление было? Или только устный вопрос? Всё, что устно - можно просто забыть.
Но в любом случае соблюдено или не соблюдено требование по охранной зоне - никого, кроме ГРО, это интересовать не должно. Так что даже если есть нарушение - это не в твоей компетенции.


Где видно, что это ответ?
Где исходящие реквизиты?
Где указано, кому предназначен ответ?


Из чего это следует?


Кому и как они заявили? На схеме я никаких отметок о нормативе и его соблюдении не вижу.

Огромное спасибо Вам за разьяснения! Действительно,на мое заявление,отправленное им с официозом,получены такие документы: схема без печати,акт с перечислением зачем-то ВДГО нарушителя охранной зоны,и после перечисления его внутридомового оборудования написали что охранная зона газопровода без нарушений и сопроводительное письмо,что приложены эти документы по моему заявлению. Заявление мое было именно запрос на схему газопровода с тем чтобы понять,где проходит охранная зона. Также по телефону мне сказали сотрудники,что охранная зона составляет 1 м,поэтому я должна отстать от них. Получается,что все,что они мне прислали ответ на заявление-это "филькина грамота"( Попробую добиться от них обоснований слов про 1 м, на какой закон они ссылаются. И пусть опровергнут 878 Постановление. Это все местные сельские с филиала. Наверное нужно в ПАО обращаться с этим делом? Чтобы 878 Постановление либо утвердили либо опровергли,уже начальство свыше....Эх....

Где написали?


Ну вот и причина - неправильно составленное заявление. Нехрен было запрашивать схему - тебе она не нужна. А для них отличный повод для галочки "работа по заявлению проведена" - запрошенная схема выдана.


Вот напиши про 878 - и они легко вообще съедут с темы. Не лезь туда, где ты не являешься специалистом.

В любом случае выхлоп будет нулевой. Даже если там нарушение и они это признают - тебе от этого будет не легче. Поскольку твои интересы это не затрагивает. Из пользы - изучение юридических тонкостей на будущее. Привыкай, в судах ещё не так пыль глотать придётся.

Но в ГРО тебя запомнят на будущее. Судя по данной теме - в отрицательном смысле. И малейшее нарушение с твоей стороны - несертифицированное газовое оборудование, нарушения монтажа, несвоевременная оплата, ещё чего-нибудь - сразу сидеть без газа.


Они прислали то, что было запрошено. Все претензии к тому, кто составил это идиотское заявление.
Касательно охранной зоны - они вообще могут на совершенно законных основаниях написать "спасибо за информацию, в остальном идите нахуй". Потому, что любой человек имеет право написать, что типа "возможно я вижу тут нарушение", но этот человек не может по закону спрашивать с них за это нарушение. И даже разъяснение по этим вопросам - это их добрая воля.

Я снова начну с благодарностей,т к очень мне помогли,"раскрыли глаза" теперь я понимаю где совершила промашку...Буду действовать теперь с заходом с другой стороны) Сотрудники газовой по тому заявлению были в полном комплекте : проверяли, мерили,шурфовали. Замерили расстояние от оси газопровода до забора в 1,2 м и сказали что без нарушений однозначно,т к 1 м норматив.на словах это....ну и как водится,вишенка на торте: за меня они взялись с недюженной силой! нашли все что только можно и не можно найти,приходили с проверками комиссионно аж 3 раза. Естественно предписания и прочее... Увы, эта охранка меня затрагивает,поэтому и лезла в это фиговое дело...т к тот собственник захватил госземли и сейчас пропихивает в суд как реестровую ошибку, ну и мой фасадный забор уменьшился из-за этого ...а где он увеличил свою территорию там аккурат эта злосчастная труба, по идее судья не должна легализовать ему без "сучка и задоринки" но...конечно... я не обольщаюсь,и все идет к тому,что это все будет в лучшем виде устроено для него...но поборюсь,что еще остается...если уже влезла, да еще и пострадала ...Значит,мои действия должны быть такими: запросить у ПАО по 878 Постановлению охранную зону касаемо газопровода-ввода. уфф. Много букв получилось....

Каким местом? Никак не затрагивает.


Это вообще не твоя забота.


Это тоже не твоя забота.


С чего вдруг? Выше написано, что захватил госземли, а не чей-то участок.


Это не в твоей компетенции.


Судья выносит решение по совсем другим основаниям.



Полная хрень. Ненадлежащий ответчик.
Дело заведомо проигрышное.



Сейчас ещё можно соскочить, хоть и с последствиями.

А вот если нарвёшься на иск - придётся быть ответчиком, и там уже соскочить не выйдет. Учитывая фактаж и твои юридические знания - влетишь по-полной, с оплатой судебных расходов (это в лучшем случае, если в иске не будет материальных требований).

Дело в том,что я уже "в танцах") Я ответчик по иску того самого нарушителя,который меня как смежника прихватил,и других смежников. И он как раз и собирается легализовать все "нажитое непосильным трудом" т е захваченное. помешать этому может как не странно газ,точнее это самое 878 Постановление,где как раз и указано что заграждения в этой зоне не должны быть....Но это конечно,безусловно сложно все...главное то,что сотрудники газораспределения уклоняются от того,чтобы прямо написать в ответе:по такому то закону 1 м...Или опровергнуть 878... В ответах только что "нарушений охранной зоны нет" голословно.

Нужно получить официальный ответ с исходящими данными и ссылкой на нормативный документ.
Вы в свою очередь имеете право на своё мнение и тем более ссылаться на любой норматив независимо от имеющегося образования и квалификации, а полученный липовый ответ направить в прокуратуру.

Спасибо за участие! Буду добиваться документов с обоснованием их позиции! Возможно что и выйдет...в любом случае ,дороги назад нет....

Хороший способ избавиться от лишних денег.

Сразу видно, что здесь все ещё непуганые, без опыта в судах.
В компетенцию суда не входит оценивать любые ситуации, требующие специальных знаний - медицинский диагноз, технический регламент и т.д. Суд выносит решения только по факту нарушения процедур - не ответили на заявление, ответили с нарушением сроков и т.д.

Для подтверждения/опровержения чего-либо стороны приглашают экспертов. Услуги экспертов платные. Изначально услуги оплачивает пригласившая сторона, если выиграет процесс - может истребовать эти расходы с проигравшей стороны.

Может дойти до того, что после проигрыша нужно будет этот участок продавать со всеми строениями, чтобы уплатить все расходы. А если к тому времени будет отключен газ - придётся продать дешевле, как негазифицированный.


Да не будет никакой позиции. Их юрист просто докажет, что ГРО приплели как инструмент в гражданском споре с соседом. И вот тут уже пойдёт совсем другая карта.
Можно ещё доказать, что некто полез в чужие пенаты (спор о государственной земле) - это уже юрист государственной администрации будет свои деньги отрабатывать.

Но во всём есть свои плюсы. После проигрыша всех судов, продажи участка и расчётов по долгам можно будет говорить, что появился опыт участия в судебных процессах и увеличился багаж юридических знаний.

Дураки должны учиться на своём опыте.


Ну это вообще правило - всё общение письменно.


Да.


Э нет. Придётся каждый момент подтверждать документами с печатями. То есть, обращаться к лицензированным субъектам на платной основе.

Пример: в суде не проканает ссылка на 878 постановление. Судья просто скажет "я в этом ничего не понимаю, дайте документ". И придётся идти в организацию, которая напишет документ, что есть такое 878 постановление о том-то и том-то. Потом судья скажет "подтвердите, что это 878 постановление применимо к этой ситуации". Важно! Это решает не суд! Суд запрашивает по данному вопросу экспертов!
И только на основе кучи бумаг суд может вынести какое-то решение.


Только придётся обосновать, почему ответ "липовый". Это тоже непросто.


P.S. Пример классической ошибки из другой области права - подача заявления о мошенничестве в полицию. Ну типа денег дал, товар не получил. И потом удивление, когда из полиции приходит отказной материал - идите в суд на состязательной основе, ибо это гражданско-правовые отношения. Народ не понимает, что для возбуждения дела о мошенничестве нужно доказать, что изначально был умысел на кидок. В противном случае отсутсвие умысла, соответственно мошенничество доказать нельзя. Чем и пользуются мошенники - говорят, что умысла не было, а вмешались обстоятельства - и всё, уголовной статьи нет, а по гражданскому иску потом 10 лет из официальных доходов будут понемногу долг вычитать.

Мда..мрачные перспективы...но газ то они отключат в любом случае:хоть суйся,хоть нет...зуб они уже имеют. Всем большая благодарность за участие! Любопытно,читаешь вот иной раз случаи из жизни,как сотрудники газовой хорошенько так припечатывают людей за охранку,а тут : вот пожалуйста,но нет... вероятно уважаемые люди там,которых трогать не моги...простому человеку не пробить эту стену...Увы...

Хуже непуганых идиотов только пуганые.

Как в известной песне:

"Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.."

Но «жать» нам пока есть на что — мы помним, где рычаг,
Поэтому мы ещё поборемся против системы, хоть это и не простой шаг.
А форум и ответы участников —
Словно карта там, где раньше была только тьма.
Спасибо Всем за участие и помощь!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Доброго дня! Вот хотела поделиться тем ,что прислали газораспределение и прокуратура. Прокуратура назвала газопровод-ввод относящимся к сети газопотребления ,а не газораспределния. Я обжалую это определение,ссылаясь на ГОСТ ,который Вы мне подсказали на форуме и Постановление 878.

Устранить нарушение можно несколькими способами.

- перенести газопровод
- отключить газопровод
- убрать газопровод

А забор соседа останется на месте.

Не туда усилия направлены. Придалбывание к газопроводу ради борьбы с забором соседа - не лучшая тактика.

Смысл понятен.«Безумству храбрых поём мы песню»...

Я не вижу здесь храбрости.

Потребитель настаивает на нарушении? Да не вопрос! Идём навстречу потребителю и отключаем участок с нарушениями. Далее потребитель получает новые ТУ на газификацию, заказывает проект (за свой счёт), выполняет по новому проекту монтаж без нарушений (лицензированной организацией, за свой счёт), оплачивает присоединение и вводит в эксплуатацию. И все довольны - никаких нарушений и забор остался на месте.
И отказа в предоставлении услуги нет, антимонополька нервно курит в сторонке.

Как то печально все получается с законностью ( Прямо дилемма: что первично:яйцо или курица? / забор или газопровод.. что должно убираться в первую очередь...

Ну можешь ещё передать точные координаты забора украинским дронам.

А с законностью всё нормально. Изучи, что регулируется законом, а что подзаконными актами. И чем они отличаются.

Тебе мешал забор. Вот и надо судится за размещение забора, а не выбирать инструментом своей борьбы ГРО.

Надо было вовремя понять ошибку и заткнуться. Теперь поздно. Идут бараны - бьют барабаны.

Если есть такое Постановление 878, и есть ГОСТ ,то почему его не использовать на законных основаниях. "Уважаемый человек" у которого не находят ровным счетом ничего ни по одному пункту, тоже имеет уязвимости...Поэтому ,бой не окончен...

Окончен бой, окончен. Наличие забора в охранной зоне ГРС не является нарушением, если он не перекрывает полностью доступ. Раздел I.2, пункт 55. В ППРФ 878-2000 это п.14.

Теперь только вопрос, как пожёстче наказать задалбывающего пользователя. Просто отключить от газа маловато будет.

Ещё СП 62.13330.2011, приложение В, пункты 10, 11.

По пункту 11 - охранная 1 метр, по пункту 10 - вообще не нормируется.

Туши свет, сливай масло.

Предлагаете сдаваться? Я понимаю,что "закон что дышло-куда повернешь-туда и вышло", но рано еще меня скидывать со счетов....

Ну можно ещё забор перенести на 3.20 метра. Только НАЛЕВО по схеме. Вообще будет шик.


Не надо сдаваться! Бери пример с Украины!

Знаете,в таком тоне я не намерена с Вами вести диалог, не в моих правилах зеркалить тон собеседника. Благодарю за участие!

Есть такое понятие как охранная зона, а есть нормативные расстояния. Нормативное расстояние от подземного газопровода до ограждения составляет 1 м, при чем формально данное расстояние допускается уменьшить вдвое или на 25% в зависимости от грунтовых условий при наличии стесненных условий (я всё же считаю, что именно это расстояние уменьшать не стоит, ибо стойки ограждения могу провалиться в траншею, но все же формально можно)
Бывало в проекте не получалось уйти охранной зоной газопровода от границ участков, ограждений и т.д., тогда согласовывали с собственником данных участков такую прокладку, это вполне законно при согласии собственника. Короче - это вопрос касается исключительно собственника участка и ГРО, и если ГРО считает, что им ничего не мешает в данной ситуации обслуживать газопровод, то не вижу проблемы никакой

В СП 62.13330, приложение В, строки 10 и 11 ключевым словом является "фундамет". Есть у забора фундамент, тогда от него расстояние до газопровода - 1 м, нет фундамента, тогда ничего не нормируется.
По ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 "Здания и сооружения. Общие термины" ( статья 3.3.1.1) фундаментом является строительная конструкция, служащая для передачи услий на несущий грунт.

Есть у забора фундамент, тогда от него расстояние до газопровода - 1 м, нет фундамента, тогда ничего не нормируется.




Согласно приложения В1 п. 10 СП62, расстояние от зданий и сооружений без фундамента - за пределами охранной зоны газопровода и из условия безопасного производства работ. Охранная зона 2 метра и заметьте стоит предлог "и", а не "или", что не дает права выбора так или так.

Возвращаемся к терминологии.
Согласно ПП от 2-.11.2000 № 878
е) "охранная зона газораспределительной сети" - территория с особыми условиями использования, устанавливаемая вдоль трасс газопроводов и вокруг других объектов газораспределительной сети в целях обеспечения нормальных условий ее эксплуатации и исключения возможности ее повреждения;

ж) "нормативные расстояния" - минимально допустимые расстояния от газораспределительной сети до зданий и сооружений, не относящихся к этой сети, устанавливаемые при проектировании и строительстве этой сети, зданий и сооружений в целях обеспечения их безопасности, а также находящихся в них людей в случае возникновения аварийной ситуации на газораспределительной сети;

СП 62.13330 регламентирует минимально допустимые расстояния до газопровода при проектировании. Охранная зона является территорией с особыми условиями, устанавливаемыми в целях обеспечения нормальных условий эксплуатации газопровода и исключения возможности его повреждения.
Забор без фундамента способен повредить подземный газопровод, если проходит через охранную зону газопровода? А, помешать нормальной эксплуатации?

При чем здесь "выбор"?

Многие коллеги путают понятие охранная зона газопровода и нормативные расстояние. И при этом иногда забывают, что например от кадастровой границы земельного участка, на котором нет ограждения на фундаменте или ограждение без фундамента, тоже было бы не плохо отступить 1,0 м, так как собственник земельного участка вправе установить или заменить ограждение на капитальное с фундаментом. По существу спора двух форумчан есчестно ничего не понял. Может ли быть в двухметровой охранной зоне газопровода ограждение на фундаменте? Вполне, если до него есть 1,0 м. Но тут важно понимать - что первично. Если ограждение - то при проектировании и строительстве следует выдержать до него 1,0 м с учётом оценки степени влияния строительства на сохранность ограды. И если наоборот - нужно поставить ограждение относительно уже имеющегося газопровода - велком в службу эксплуатации за письменным разрешением о работах в охранной зоне газопровода.


У постоянного большинства ограждений, так или иначе есть фундамент: столбчатый, ленточный или иной. Исключение может быть ограждение из штакетника, сетки-рабица или строительный временный забор-ограждение. Причём если штакетник или сетка-рабица установлены по кадастровый границе земельного участка, всё равно следует отступать 1,0 м, чтобы у правообладателя земельного участка была возможность при необходимости поставить капитальное ограждения без необходимости переустройства газопровода. У меня был случай, когда газопровод был проложен ровно по кадастровой границе двух смежных участков одного собственника. Потом эти участки были проданы и новые владельцы вполне естественно захотели поставить ограждение , но не тут то было, так как наличие подземного газопровода не давало возможности поставить ограждение строго по кадастровой границе. И пошли судебные тяжбы: кто должен переложить газопровод или кто должен поставить ограждения "отдав" соседу лишнюю полоску земли в один метр.


Этот пункт очевидно относится к сооружениям , которые не указаны в других пункты приложения В1. Например теплица, металлический строительный вагончик-бытовка, и т.п,

Это где такое? Вот смотрю официальное издание:

В редакции СП62 с изменениями № 4.