Добрый день.

Прошу покритиковать схему приточной вентиляции квартиры до того, как начну закупать оборудование и делать монтаж.

Квартира около 135 м², Бишкек, последний этаж. Высота потолка 3 м. Систему хочу собрать самостоятельно, поэтому сейчас пытаюсь сначала нормально разобраться с аэродинамикой и трассами, а уже потом выбирать конкретную ПУ.

**Исходные данные**

Нужна только механическая приточная вентиляция без рекуперации.

Ориентировочный суммарный расход вижу в районе **250–300 м³/ч**.

Помещения:

* спальня 18,8 м²;
* спальня 19,4 м²;
* спальня 12,5 м²;
* гостиная 25,5 м²;
* кухня 15 м²;
* плюс холл/коридор и санузлы.

Предварительно хотел использовать радиальную разводку полужёсткими воздуховодами около Ø75 через коллектор:

* 2 линии в спальню 18,8 м²;
* 2 линии в спальню 19,4 м²;
* 2 линии в спальню 12,5 м²;
* 3 линии в сторону общей зоны.

Итого 9 линий.

До коллектора планируется обычная магистраль порядка Ø160–200:

наружный воздух → заслонка → приточная установка с электрическим нагревателем → шумоглушитель → коллектор → радиальные линии.

Подачу в спальнях хочу делать со стороны окон, чтобы воздух проходил через помещение в сторону двери.

**По вытяжке**

В квартире есть штатные вытяжные шахты в санузлах и две шахты в районе кухни. Одна кухонная останется под кухонный зонт.

Первоначально рассчитывал оставить общеобменную вытяжку естественной. Но рассматриваю также вариант поставить тихий EC-канальный вентилятор на отдельную шахту в районе гостиной/кухни и удалять ориентировочно 150–250 м³/ч. Вентилятор можно связать с работой приточной установки, чтобы при отключённом притоке он не создавал сильное разрежение в квартире.

Для двух спален санузлы находятся непосредственно за стеной. Поэтому думаю сделать скрытый переток:

спальня → санузел → штатная вытяжная шахта.

Из родительской спальни — переток в холл.

Решётки в дверях делать не хочу. Если зазора под дверями окажется недостаточно, планирую скрытые потолочные переточные каналы с акустическим глушением.

**Основной вопрос сейчас — расположение последних 3 приточных линий.**

По квартире проходит несущая балка, которую я, естественно, не трогаю.

Есть два варианта.

**Вариант 1.**

Протащить 2–3 линии непосредственно в гостиную.

Для этого нужно только в одном месте пересечь балку снизу коротким плоским воздуховодом и затем снова перейти на нормальное сечение. Длинного плоского участка не будет — буквально обход балки.

При этом вытяжную точку можно сделать в противоположной, дальней части гостиной/кухни.

С точки зрения движения воздуха мне этот вариант кажется наиболее правильным:

приток → жилая зона гостиной → кухня → вытяжка.

**Вариант 2.**

Не пересекать балку вообще, а закончить последние 3 линии в холле/коридоре.

Тогда радиальные линии получаются очень короткими:

* первые две спальни примерно 2–3 м от коллектора;
* спальня сына около 8–10 м;
* холл около 8–10 м.

Дальше воздух из спален через перетоки и открытые двери всё равно попадает в холл, а из холла должен двигаться через гостиную к механической вытяжке в дальней части кухни/гостиной.

То есть фактически гостиная становится конечной зоной перетока.

При работающей вытяжке на 200–250 м³/ч мне кажется, что большая часть воздуха квартиры всё равно будет проходить через гостиную, даже если прямого приточного диффузора там не будет.

**Что хотелось бы понять у специалистов:**

1. Насколько корректна сама схема с радиальной разводкой 9×Ø75 при общем расходе 250–300 м³/ч?

2. Правильно ли я понимаю, что после коллектора при расчёте давления основное значение имеет наиболее неблагоприятная ветка, а сопротивление всех параллельных веток не суммируется?

3. Есть ли существенный смысл сокращать критическую ветку, например, с 20 м до 8–10 м, или при расходах порядка 25–35 м³/ч на Ø75 это не даст большого выигрыша?

4. Допустима ли схема, при которой значительная часть притока подаётся в спальни и холл, а затем механическая вытяжка в дальней части гостиной/кухни формирует движение воздуха через общую зону?

5. Или всё-таки желательно обязательно иметь прямой приток непосредственно в гостиной?

6. Если прямой приток в гостиную предпочтительнее — насколько плохо сделать короткий обход балки плоским каналом? Каким примерно сечением разумно заменить на этом небольшом участке 2×Ø75 или 3×Ø75, чтобы не получить большое местное сопротивление?

7. Нормальна ли идея делать переток из спальни непосредственно в соседний санузел, если там есть собственная естественная вытяжная шахта? Не получится ли при слабой тяге шахты подпора санузла и выхода запахов обратно через дверные щели?

8. Имеет ли смысл сразу предусмотреть механическую вытяжку в гостиной/кухне либо сначала попробовать работать только на притоке + естественных шахтах, оставив место под будущий канальный вентилятор?

9. Какой ориентир по внешнему статическому давлению разумно закладывать для такой системы? Сейчас при выборе установки смотрю не столько на максимальные «500–700 м³/ч», сколько на возможность реально получить **250–300 м³/ч примерно при 100–150 Па** на невысоких оборотах и с минимальным шумом.

10. Есть ли принципиальные ошибки в самой концепции, которые я сейчас не замечаю?

Прилагаю план квартиры и предполагаемые трассы.

Буду благодарен именно за критику схемы. Конкретную установку пока специально окончательно не выбрал — сначала хочу понять требуемую рабочую точку и сопротивление сети, чтобы не купить либо слабую установку, либо неоправданно дорогую и мощную.

Установка вам нужна кубов на 500, из учёта двукратного воздухообмена в спальнях и гостиной без кухни. Напор принимайте 200Па - это минимум. Оптимально паскалей 250-300 и производительность 450-500м3. Смотрите на заводские установки с фильтром, электротеном и автоматикой и желательно с программируемыми временными интервалами. Вытяжки из с/у делайте принудительными и в баланс их особо не считайте (их работа-эпизодическая). Приток и вытяжку делайте из каждого помещения, из кухни, и т.к. там нет приточной ветки то вытяжка будет преобладать над всей квартирой-это поможет избежать распространению запахов при готовке. И я рекомендую приточно-вытяжную установку.
P.S. схем не увидел?!

Спасибо за ответ.

Схема, к сожалению, не прикрепилась к первому сообщению. Сейчас добавлю её отдельно — там есть несколько конструктивных моментов, из-за которых и возникли вопросы.

По расходу понял логику: около 450–500 м³/ч получается из двукратного воздухообмена по спальням и гостиной. Я как раз рассматриваю установку класса примерно 500 м³/ч, но предполагал обычный рабочий режим порядка 250–300 м³/ч с возможностью увеличить расход при необходимости.

По напору тоже понял ориентир 200–300 Па. После схемы буду благодарен, если посмотрите, действительно ли такой запас нужен именно при моей радиальной разводке: часть веток после коллектора получается всего 2–3 м, наиболее длинные ориентировочно около 8–10 м.

Хотел бы также уточнить рекомендацию «приток и вытяжка из каждого помещения».

Моя первоначальная идея была каскадной: приток в спальни со стороны окон, далее переток к дверям; две детские непосредственно граничат с санузлами, поэтому из них можно сделать скрытый переток в санузлы и далее в существующие шахты. Из родительской спальни — в холл. Основную вытяжную точку рассматриваю в дальней части гостиной/кухни.

То есть воздух должен проходить спальню → холл/санузел → общую зону → вытяжку, а не удаляться непосредственно из спальни.

Буду благодарен, если после просмотра плана скажете, есть ли принципиальная ошибка именно в такой схеме и действительно ли в данном случае имеет смысл делать отдельную вытяжную ветку из каждой спальни.

По приточно-вытяжной установке: вариант понимаю, но выброс воздуха наружу через фасад в доме ограничен, поэтому пока рассматриваю использование существующих вытяжных шахт.

Двери будут открывать/закрывать , соответственно расходы воздуха будут меняться.

Мой эскизный вариант прилагаю. Он основан на коммерческом подходе к организации вентиляции в вашей квартире, и я гарантирую своим клиентам качественную систему вентиляции в жилых помещениях, вплоть до возврата денежных средств, и в случае притока и вытяжки в каждой спальне – это 100% гарантия качества. То же самое касается и приточно – вытяжной установки.

Второй вариант – который вы предлагаете, тоже имеет место, но риски в случае неудовлетворительного результата брать на себя не стану, поэтому такую систему делают самостоятельно. Ещё в неё впихивают какие-то проветриватели и живут с такими системами, но повторюсь – это сугубо индивидуальное исполнение и брать за – это деньги, как минимум, не профессионально!

Напор в 200-250 Па. принимаем для подбора наборной установки (рещётка-10Па, обратный клапан-50Па, фильтр-150Па) – это без напора для системы. Далее, после наборки, воздуховод-20-50Па. и рещётки-20Па. А если берёте готовую ПВУ, то напор подбираете только по сопротивлению сети (воздуховоды и диффузоры).

Так же, настоятельно, рекомендую обратиться в специализированную организацию для подбора системы вентиляции и кондиционирования, больших денег они не запросят за эскизный проект, типа моего.

https://leoncom.ru/kalkulyatory/raschet-dia...a-vozdukhovoda/
скорость берите 4м/с. больше не надо.
от приточки воздуховод 200-250мм
далее делите на две ветки на один стандартный калибр меньше. т.е. если было 250, то делите Y 250-200-200 и т.д.
и т.д.
отводы на каждое помещение по 100мм за ним дроссель-клапан за ним воздухораспределитель. диффузором балансировать не нужно, да и нельзя.
удачи.

По приточно вытяжную поговорю с застройщиком и управляющей компанией если разрешат. До этого был отрицательный ответ но может что изменилось в подходе.

Спасибо огромное!
За схему отдельно респект

Спасибо, да я подумал чуть иначе но учту ваше замечание.

хочу идти 200 воздуховодом до и после приточки
после хочу поставить угловой шумоглушитель потом еще один на 900 тут тоже 200-ка
далее КСД и выйти от туда 4-мя ветками планировал 125 ну и клапана там которые и буду крутить. в спальни чуть задушу а в гостиную весь поток отправлю

так как две спальни граничат с местом забора туда сразу и выйду 125
а в две другие точки потяну плоским но широким

буду думать как сделать самую длинную трассу менее длинной )

У вас 2 диффузора из разных спален рядом, буквально через полметра. Вы хотите подслушивать что делается в соседней спальне? Где шумоглушители?

Сделать радиальную схему разводки воздуховодов с коллектором и VAV.

еще такой вопрос.

смотрел я на ютуб канал там человек утверждает что через щели двери все равно выдавит воздух в вент шахты. И вот тут вопрос. А правда ли выдавит? не придушит ли это приток? не создаст ли доп сопротивление для установки?

Щель в двери маленькая 0.5 - 0.8 , понятно пока дети маленькие двери в их комнаты могут быть открыты вовсе, тогда понятно что воздух будет ходить как надо. но все таки если закрыть дверь. Я все еще сомневаюсь, делать принудительный отток из каждой комнаты, либо делать переток из каждой комнаты в холл и там либо воздух пойдет в принудительный канал на кухне через гостиную а часть по дороге уйдет в вент шахты их там три по пути будет.
а между комнатами использовать либо через потолок переток в холл либо через стеновой диффузор с каким нить глушителем для защиты от звука.

Ну или либо вообще не делать и надеятся что выдавит в шахты.

Как то все равно оно вентилировать будет.

Дети болеют чаще, чем взрослые. У Вас есть возможность изолировать больного ребёнка от остальных членов семьи, а без вытяжки из спален Вы определённо распространите инфекцию по всей квартире/на всю семью.

Ну это точно не аргумент для вытяжки ) по крайней мере для меня.

Болеют все и не важно когда ты поймаешь эту болячку она все равно прилипнет. а когда болеет ребенок все равно так или иначе с ним контактируешь не подсовывать же ему под дверь еду в маске ))

Там более актуальна минимизация передачи инфекций между детьми в семье.
Но это, конечно, не технический аспект, а социальный.

без организованной вытяжки толку от организованного притока будет на полшишечки и даже меньше. можете конечно проверить на своей шкурке, но лучше поверьте.

я тут лето прожил без вытяжного вента, с одной приточкой, так было очень скучно.
а как поставил его взад - так сразу небо заиграло красками. хотя казалось бы - дырки есть, дави и дави себе в них, все как бы само должно уйти, ан нет. не должно и не ходит.

Вы имеете в виду, что обязательно нужна механическая вытяжка вообще, или что вытяжная точка должна находиться непосредственно в каждой спальне?

У меня будет механическая общеобменная вытяжка в кухне/общей зоне. Планирую, чтобы она включалась одновременно с приточной установкой — например, по открытию клапана/сигналу запуска ПУ. Воздух из спален будет перетекать через щели под дверями в холл, дальше в общую зону и уже оттуда удаляться этой вытяжкой.

Плюс по пути есть естественные вытяжные шахты санузлов.

Вопрос именно в том, обязательно ли при такой схеме делать отдельную вытяжную точку в каждой спальне?

Нормально будет, если естественная вытяжка санузлов опрокинется.

"плохой" отработанный воздух как правило теплее "хорошего" а потому он будет весьвверху.
это раз.
два - любая переточная решетка - это сопротивление, задача вентиляторов преодолевать это сопротивление. в том числе.

У меня от застройщика 5 отдельных вытяжных каналов.

Механическая общеобменная вытяжка, которая будет включаться одновременно с приточной установкой, работает в отдельный канал и никак не связана с шахтами санузлов.

Если включается кухонный зонт, эта общеобменная вытяжка принудительно отключается. Сам кухонный зонт также работает в свой отдельный канал.

При обычной работе общеобменную вытяжку планирую настроить на расход немного меньше притока, то есть квартира должна оставаться в небольшом плюсе по давлению.

Поэтому не совсем понимаю, за счёт чего в таком режиме должна опрокинуться естественная тяга в шахтах санузлов? Можете пояснить механизм?

Я понимаю логику: в идеальном варианте отработанный воздух действительно будет находиться выше, а любой переток создаёт дополнительное сопротивление. Собственно, поэтому я и задал этот вопрос — хочу понять, насколько это сопротивление окажется существенным именно в моей схеме.

Думаю, окончательно решу уже по фактическим замерам. Настрою, например, 50 м³/ч на спальню при открытой двери, затем закрою дверь и посмотрю, насколько просядет расход. Если останется условно 45 м³/ч, я бы счёл такой результат вполне приемлемым. Если падение будет заметным — тогда уже добавлю отдельный переток. Ну или, если совсем не сработает, уже делать отдельный принудительный отток в ближайшую шахту санузла — но хотелось бы обойтись без лишней вытяжной трассы.

Потолок всё равно буду натягивать в самом конце, поэтому система успеет немного поработать до чистовой зашивки, и возможность добавить потолочный переток ещё останется.

Если считаете, что даже падение условно с 50 до 45 м³/ч уже говорит о неправильной организации воздухообмена — интересно было бы понять почему.

Например приток отключится по аварии или неисправности, а вытяжка будет работать.

вентилятор тоже отключится. Если приточка отключается то и вент отключается.

Была как то история : вент заклинил (без контроля давления ), а вытяжка работала. Поморозило санузел через опрокинутую естественную вытяжку (небольшое строение).

О, вот это уже интересный реальный кейс.

А как в такой схеме правильно защититься от подобного отказа? Приточно-вытяжную установку не предлагать 🙂 В моём случае её точно не будет.

Я пока вижу логику так: вытяжной вентилятор должен иметь разрешение на работу только при подтверждённой работе приточного вентилятора. То есть не просто «ПУ получила питание», а именно контроль фактической работы/наличия потока или перепада давления. Пропал приток — автоматика сразу отключает вытяжку и закрывает её заслонку.

Этого достаточно или обычно предусматривают ещё какую-то защиту?

Раз уж дошли до выбора оборудования, посоветуйте, пожалуйста, конкретные приточные установки под такую задачу.

Квартира ~135 м², расчётный постоянный приток ориентировочно 250–300 м³/ч. 220 В, хотелось бы EC/DC-вентилятор, электрический нагрев около 3 кВт (больше без необходимости ставить не хочу). Сопротивление сети окончательно посчитаю после замеров трасс, предварительно рассчитываю примерно на диапазон до 100–150 Па.

Отдельная механическая общеобменная вытяжка будет работать синхронно с приточкой, поэтому после обсуждения выше понял, что для меня важна ещё и автоматика безопасности.

Хотелось бы, чтобы установка:

контролировала фактическую работу приточного вентилятора, а не только наличие команды на запуск;
при отказе/остановке вентилятора отключала электрический нагреватель;
закрывала приточную заслонку;
имела возможность снять разрешение с внешнего вытяжного вентилятора либо имела RUN/FAULT/сухой контакт для такой блокировки;
желательно заслонка с возвратной пружиной;
нормально работала в точке примерно 250–300 м³/ч при сопротивлении сети, а не только показывала красивый максимальный расход при 0 Па.

Пока смотрел Royal Clima RCV-500, Horynize Basic/CF, Ventmachine Orange. Royal нравится ценой, но пока непонятно, насколько продвинута у неё аварийная автоматика.

Что из готовых установок в разумном бюджете вы бы посмотрели под такую задачу? Особенно интересен реальный опыт эксплуатации, шум и поведение автоматики при отказе вентилятора.

Я бы посоветовал https://smtrading.ru/category/nastennaya-pr...-vl-50-i-vl-100. Нет воздуховодов и вентилируется там, где нужно (личный опыт).

Спасибо за рекомендацию, но я все таки настроен установить одну приточную установку на всю квартиру. а не много маленьких

а вы посчитайте режим "обычный день" и режим "у папы ДР и полон дом гостей". Может и получится в две уложиться.
Хотя вашего подхода с конца 90- в квартирах не встречал. Хотя нет, в 2006-м в городе Яхт по одной приточке на квартиру было с воздухобором в общем холле и там же размещение с своим учетом ээ и отдельными туда линиями не от квартир.
Вы же приточку размещаете и воздуховоды раскидываете, а не вопрос гарантированного комфорта и ВТР решаете.

А какое конкретно современное решение вы предлагаете вместо одной центральной ПУ для квартиры 135 м² с тремя спальнями? Желательно с примером оборудования, расходами и ориентировочным бюджетом. Тогда можно предметно сравнить.

Вот два варианта:
https://www.utek-air.it/en/controlled-mecha...dings/reversus/
https://www.utek-air.it/en/controlled-mecha...ings/breva-top/
но кто их продаст в вашей стране я не знаю(

Вы даже можете пожелать получить полный разработанный проект с возможностью внесения замечаний, как от заказчика, так и от вас с + размещенными заказами со скидками приличными на всё оборудование с желаемым сроком поставки его и удвоенным гарантийным сроком, с расчетами для подбора, дополнительными приятностями, но не здесь. Хотя и юридическое сопровождение насчет выкупа площадей чердака и\или кровли с арх решениями(устройство террас, бассейна, солярия, венткамер, бань любого типа, и подобное) и юридическим оформлением и автоматической кредитной линией под низкий % ( по желанию и без онной) тоже, и тоже не вам, а заказчику.
Но в 135 квадратов прилично не влазят три спальни или получаются пародией на дома(планировки) времен СССР конца 80-х.

спасибо посмотрю, мне главное до транспортной компании если могут довезти, дальше уже без проблем.