Уважаемые Коллеги!
Прошу помочь в этом вопросе
При расчете токов короткого звмыкания на термическую устойчивость кабелей и автоматов
в трехфазных цепях необходимо иметь общее сопротивление кабелей
А как его правильно посчитать, имея сопротивление только одной жилы
Некоторые Коллеги рекомендуют сопротивление одной жилы разделить на три
А некоторые Коллеги рекомендуют общее сопротивление для расчета использовать сопротивления жил параллельно
Такой расчет приходится выполнять первый раз
Заранее благодарен за ответ!

Ответ ИИ гугл


Ответ Дипсик

Я очень благодарен за квалифицированный ответ!

При расчете трехазного ТКЗ общее сопротивление принимается сопротивление одной жилы кабеля
А если питающий кабель щита принят четырехжильный, то как принимается общее сопротивление кабеля?

Если токи по трем фазам равны, то ток по "нулевой" жиле равен нулю.
получаем тоже самое трехфазное КЗ

Остальные варианты - на Ваше усмотрение.

А если буквально все кабели приняты четырехжильные, то как в этом случае определять общее сопртивление кабеля?

Общее сопротивление кабеля для какой схемы замещения?

Приветствую!
При этом прикладываю чертеж Заказчика
Цепь
Трансформатор
Кабель
Щит подстанции
Кабель
РП потребителя до вводного автомата
Все кабели четырехжильные
Прошу сообщить ,как определить общее сопротивление четырехжильного кабеля
с учетом нулевой жилы

Я теряюсь в догадках.
Само понятие:

"общее сопротивление кабеля"

это что?

Это сопротивление изоляции между жилами?
это сопротивление жил в зависимости от длины, сечения и материала жил?

Или нужен рабочий и максимальный ток по жилам?


Что мы ищем?
Для определения чего?


В моем понимании физики процесса короткого замыкания, Вам не нужно "общее сопротивление кабеля"
У Вас есть жила. Одна.
По ней течет ток короткого замыкания, который определяется по закону Ома.
Напряжение : сопротивление. (все значения - для примера)
Напряжение - принимаем однофазное - это максимальный ток через жилу.
Короткое замыкание с Фазы на Ноль.
230В : 4 Ом = 57,5 А
Если спросите за межфазное, то напруга у Вас увеличится всего в 1,7 раз, а сопротивление цепи - в два раза
380В : 8 Ом = 47,5 А

по фазам потечет ток короткого замыкания между фаз.

Видимо, какое будет сопротивление, если КЗ между всеми жилами.

А напряжение при КЗ не просядет? Ваш короткозамкнутый кабель подключен непосредственно к трансформатору электроподстанции? Даже если так, сопротивлением трансформатора пренебрегаем? И сопротивлением высоковольтной линии к трансформатору тоже?
А вот почему подмаргивает свет в соседнем доме при запуске холодильной установки в соседнем гастрономе? Питаются они от одной подстанции, но от разных кабелей.

ИИ Гугл

Блин. Ну просто включить логическое мышление.
Расчёт токов короткого замыкания производится для наихудшего варианта для двух случаев - термодинамической стойкости и гарантированной сработки защиты.

Для первого случая - термодинамической стойкости - наихудший случай будет при максимальном напряжении (+10 %) и такой схеме замещения, при которой сопротивление минимально.

Для второго случая - срабатывания защиты - наихудший случай будет при минимальном напряжении (-10 %) и схеме замещения с максимальным сопротивлением.



Вопрос интересный. Приходилось с этим разбираться.
Во всех практических случаях приведённое к вторичной обмотке сопротивление всей предыдущей распределительной линии настолько низкое, что расчёты с ним и без него дают близкие цифры. В особенности если подразумеваемая расчётом нагрузка не единственная на этом трансформаторе. Это связано с банальным принципом: чтобы выполнить требования ГОСТ на допуски напряжения на холостом ходу и под нагрузкой - ток КЗ на выходе трансформатора должен быть в определённое количество раз больше номинального тока всей нагрузки. Я моделировал в программе - для моих случаев разница составляла единицы процентов.

Так что для расчёта стойкости можно пренебречь сопротивлением предшествующей сети. Просто получится запас, что хорошо.
А вот для расчёта защиты нужно зарание просчитать сопротивление к основным узлам схемы и использовать его в рачётах, это да.

А для чего тогда в онлайн калькуляторе учитывают параметры трансформатора?
https://www.elec.ru/calculators/short-circuit/

Ну точность никогда не мешала. Только учитывать надо тогда не только параметры трансформатора, но и параметры всей распредсети до трансформатора.

Я вообще к тому, что при расчёте стойкости (только её) шин и аппаратов защиты упрощение с принятием сопротивления трансформатора нулевым вполне допустимо, а погрешность расчёта переходит в дополнительный запас (то есть, не ухудшает надёжность, а улучшает). Но если при расчёте где-то не вкладываешься - например, есть автомат со стойкостью 25 кА, а упрощённый расчёт показывает ток КЗ 26.2 кА - можно сделать хинт с учётом сопротивления трансформатора и поставить таки этот автомат.

А вот с расчётом защит такое упрощение не проканает - тут нужно учитывать и трансформатор, и шины, и внутренние сопротивления аппаратов, и переходные сопротивления контактов.

Кстати, вспомнился ещё один момент. Лет дофига назад при разработке прибора Щ41160, измеряющего ток КЗ, разработчики столкнулись с одним моментом. Большинство существующих приборов нагружают линию импульсом известного тока (около 10-20 ампер) и фиксируют падение напряжения, из этого вычисляется сопротивление линии и ожидаемый ток КЗ. Так вот для прибора, используемого в индустриальных целях, этот алгоритм оказался неподходящим. Он не запускает переходные процессы в цепях, как при реальном КЗ, и не учитывает реактивные и нелинейные составляющие сети. Поэтому был выбран другой принцип - реальное КЗ на резистор 0.2 ома в течение 10 миллисекунд.
И что интересно - результаты измерений этим прибором достаточно сильно отличаются от расчётных значений.

а мне папа всегда говорил, не суй пинцет в розетку.
а я не слушался...

При трехфазном КЗ какое напряжение принимается?
У меня ещет вопрос такой
Принят щит двухсекционный
На первой секции 17 фидерных автоматов
На второй секции 11 фидерных автоматов
Шины щита 1600 А
Как учесть сопротивления шин и проводников к фидерным автоматам?
Можно ли пренебречь величинами сопротивлений выше указанных элементов щита?

такие шины - это медные шины хорошего сечения.
сопротивление - почти ноль.

А делить на ноль запрещено!

Забыл спросить
А сопротивление нулевой шины учитывается при однофазнрм коротком замыкании?
При трехфазном коротком замыкании какое напряжение принимать при расчете ТКЗ?

Гугл на компе есть ?
Для первичного изучения вопроса.

По напряжению.
При расчёте стойкости - номинал +10 %.
При расчёте срабатывания токовой защиты - номинал -10 %.

(Максимум и минимум по ГОСТ на допуски напряжения в сети.)

Всё просто. Стойкость должна обеспечиваться при наибольшем возможном токе, а срабатывание защиты - при наименьшем возможном. Поэтому для стойкости можно и не учитывать переходные сопротивления (ожидаемый расчётный ток получится чуть больше).

На практике если считаем КЗ в конце линии определённого сечения, то можно не учитывать сопротивление предыдущей части сети, если она вся выполнена сечением в 20 и более раз больше считаемой линии.

Пример: отходящая линии длиной 150 метров сечением 2.5 квадрата по меди прямо с медных или алюминиевых шин сечением 100 и более квадратов через автомат.
Для расчёта стойкости берётся КЗ прямо на выходных клеммах автомата. И вполне может оказаться, что придётся использовать не стандартные модульные серии, а литой на 25 kA.
Для расчёта защиты от КЗ в конце линии считаем сопротивление самой линии - 2.16 Ohms, что при напряжении 198 V даёт ток КЗ меньше 100 A.
Мало того, при нагрузочной способности кабеля более 20 ампер в реале, чтобы вложиться по потерям в 10 %, по нему можно пропустить всего 4 A.

Итого имеем для защиты нашей линии поставить автомат на ток 6 A. И при этом с отключающей способностью 25 kA. А по трёхфазному кабелю сечением 2.5 квадрата можно запитать нагрузку всего 2.65 kW. И эта нагрузка ещё и не должна давать пусковых токов выше двухкратного.

P.S. Отредактировал. Когда считал первый раз - забыл привести к 2.5 квадрата.

Никогда не трогайте мокрыми руками оголённые провода - они от этого ржавеют.


Он знал технику безопасности, как свои три пальца. ©


Надпись на двери лаборатории мощных лазеров:
"Не смотри в лазер оставшимся глазом!"

А я при своих малолетних дочках вставил в розетку пару гвоздей пассатижами с изолированными ручками и сбросил на них тоненькую проволочку. Жахнуло знатно, вспыхнула дуга. Они очень испугались, и больше никогда не пытались совать что-либо в розетки.

У меня в школе было развлечение раскрутить какую-нибудь вилку (ну там от полотёра, они в те годы были разборные) и вставить туда маленький стеклянный диод. При вставлении в розетку бабахало знатно прямо в руке.
Правда пришлось быстро прекратить такие подколы, после "акта непроизвольной дефекации" одного подопытного.


Теперь понятно, почему на аватарке один глаз

Так понимаю до этого поста ток КЗ нку не считали ?
А что тогда в паспортах нку писали ?

При трехфазном коротком замыкании какое сопротивление и напряжение принимать?
Учитывается ли четвертый нулевой провод?

упс не туда

если три фазы накоротке, тока в четвертом проводе нет.
не нужно его учитывать.

Заход на второй круг.