Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: где найти сантехника по канализации?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
oley
Здравствуйте
Год назад переехали с четырьмя детьми в МО в частный дом. Канализация была и пока есть никакая - 1 кольцо на унитаз, 1 бочка на душ, 1 бочка на кухню. Всё - в земле
Весной все разливалось от подземных вод (из-за обильного снега зимой). И наше бетонное кольцо наполнилось не только отходами , а продавило водой из земли. Так что в апреле после откачки через 3 недели кольцо снова было полное и постоянно выливается через край.
В апреле мы заказали одной уважаемой в районе бригаде новую систему канализации с другой стороны нашего участка. Они приехали в мае и выкопали три шахты по 2 кольца каждая. А остальное - зецементировать первое кольцо (гидроизоляция), переливы между кольцами, все дырки алмазными сверлами, труба от септика к дому и ввод в дом - сказали сделают через неделю. Денег за эту - вторую часть пока не взяли. и вот уже почти пол года кормят нас завтраками - последний раз сказали что приедут 2 ноября - вчера - , но не приехали снова. Уже начало снега сегодня обещают, холодно стало - а мы до сих пор без канализации. Ну раз начали, надо было доделать же! Как так? Как можно игнорировать семью с детьми? обещать и продлевать. У них услуга от А до Я , алмазное и прочее оборудование, гарантия , их все уважают и рекомендуют, я ради приличия и , доверяя им, не искал других мастеров. Но как так можно было? Я понимаю , что мы из другого региона переехали, и у них есть более прибыльные заказы и время дорого, но это же не красит человека и мастера - так вести себя. Старая канализация постоянно переполнена - постоянно вытекает - сидим на ней как на пороховой бочке. Перед соседями стыдно! Хотел старую канализацию дополнить еще одним переливным кольцом (старое по-моему закоксовалось). Знал бы как правильно делать - сам бы сделал, но боюсь ошибиться - никогда не делал такого , а там масса нюансов. Помогать, копать , делать по указке могу. Н подскажете - к кому можно обратиться - надежному мастеру в МО (Шатурское направление) ?
speleos
Придется самому...
А) натурное измерение фильтрационных свойств грунта (водопоглощение)
Б) определить есть ли грунтовая вода, возникает ли сезонная верховодка. (Уже видно, что возникает)
В) по пункту А определить необходимую площадь фильтрации.
Г) создать поле фильтрации: песок+ гранитный щебень+ труба d160

Но в мороз уже не успеть. Я пол лета делал. Поле 16 квадратов, глубиной 1.5м вышло ~150 тр.
инж323
Цитата(speleos @ 3.11.2026, 21:53) *
Придется самому...
А) натурное измерение фильтрационных свойств грунта (водопоглощение)
Б) определить есть ли грунтовая вода, возникает ли сезонная верховодка. (Уже видно, что возникает)
В) по пункту А определить необходимую площадь фильтрации.
Г) создать поле фильтрации: песок+ гранитный щебень+ труба d160

Но в мороз уже не успеть. Я пол лета делал. Поле 16 квадратов, глубиной 1.5м вышло ~150 тр.

Всё б ничего, но вы запамятовали словосочетание "Шатурторф" и эпопею с осушением болот и потом её заброшенностью. Как и что ныне... толком непонятно. По тому направлению полно брошенных СНТ по ряду причин. Кто погорел и не восстановимо, кто стал заболочен, у кого как. Увы.
И тут не слесарь понадобится, а сперва инженер, а потом может быть слесари, а может и риэлтер.
oley
Цитата(speleos @ 3.11.2026, 21:53) *
Придется самому...
А) натурное измерение фильтрационных свойств грунта (водопоглощение)
Б) определить есть ли грунтовая вода, возникает ли сезонная верховодка. (Уже видно, что возникает)
В) по пункту А определить необходимую площадь фильтрации.
Г) создать поле фильтрации: песок+ гранитный щебень+ труба d160

Но в мороз уже не успеть. Я пол лета делал. Поле 16 квадратов, глубиной 1.5м вышло ~150 тр.



ЗДРАВСТВУЙТЕ. Расскажите пожалуйста подробнее - о схеме и принципе?. Я понимаю так дренажное поле, что от кольца должны еще отходить трубы (горизонтально под землей) с многочисленными отверстиями, откуда очищенная вода будет дополнительно просачиваться в почву?

Цитата(инж323 @ 3.11.2026, 23:06) *
Всё б ничего, но вы запамятовали словосочетание "Шатурторф" и эпопею с осушением болот и потом её заброшенностью. Как и что ныне... толком непонятно. По тому направлению полно брошенных СНТ по ряду причин. Кто погорел и не восстановимо, кто стал заболочен, у кого как. Увы.
И тут не слесарь понадобится, а сперва инженер, а потом может быть слесари, а может и риэлтер.


да - Шатурская округа заболочена, обводнена и горение торфа было. Но мы не совсем туда живем (хоть и на этой ветке). Мы вполовину ближе - после Гжели - до Куровского (между)
Serg Ivanov
Цитата(speleos @ 3.11.2026, 21:53) *
Придется самому...
А) натурное измерение фильтрационных свойств грунта (водопоглощение)

как-то так:
speleos
Цитата(oley @ 4.11.2026, 9:14) *
ЗДРАВСТВУЙТЕ. Расскажите пожалуйста подробнее - о схеме и принципе?.


Первое. Это натурные измерения.
Я делал так:
а) выкопал шурф такой площадью дна, чтобы объем единовременной доливки воды не приводил к заметному увеличению гидростатического давления (сильно глубина не должна увеличиваться)
б) сделал две зарубки стенке этого шурфа под объем единовременной доливки
в) залил первый объем воды и засек время... как только уровень воды падал до нижней отметки, я фиксировал это и доливал фиксированный объем до верхней зарубки
г) так провел 8 часов. Выход на стационар произошел в течении часа (когда первичный влагоперенос закончился, и началась медленная фильтрация в водонасыщенном грунте), потом вода фильтровалась примерно с одной скоростью: Кф~ 0,5 м/сут
д) если мы посмотрим на Таблицу 1 ГОСТА "Автономные сети канализации" Андрея Анатольевича Ратникова, то увидим, что при такой фильтрационной способности нагрузка канализации должна быть на порядок меньше: 50 л/сутки на квадратный метр.
И я этому даю такое объяснение: Когда мы ловим точку перелома водопоглощения (выход на стационар) мы можем дико погореть на том, что насыщаем водой большую линзу.
1. С одной стороны мы поймаем эту самую точку перелома, но она будет ложная: после того как сработаются все емкостные поровые характеристики линзы, ситуация может кардинально измениться.
2. С другой стороны: чем больше линза, тем больше ее площадь контакта с окружающим грунтом. А это значит что эта линза какбы размазывает точечный водоприток канализации в поле фильтрации на большую площадь.
3. Есть верховодка, и она может сильно подпортить картину в межсезонье.

Исходя из пунктов 1,2,3 редукция нагрузки по Таблице 1 ГОСТа дает некоторую гарантию что все пройдет гладко. И именно в моем случае так и произошло. Поле отлично работает, ровно на посчитанную нагрузку, не более.

Второе: производство работ.
а) определяем среднесуточное водопотребление домохозяйства. Примерно 200л/сут с человека.
б) по таблице 1 ГОСТ Р 70818-2023 и среднесуточному водопотреблению определяем необходимую площадь поля фильтрации
в) идем к месту выкопаного шурфа и начинаем копать поле. (в моем случае это 16 кв м на 3-4 человек). Не рекомендую сильно заглубляться, если есть верховодка.
г) в выкопанной яме делаем обратный фильтр: 10см песка и сверху 10-15 см гранитного щебня фрракции 20-40.
д) Проектируем распределительный трубопровод из наружной канализационной трубы D160. Совокупный внутренний объем труб должен быть равен объему залпового сброса насоса из выпускного колодца. (если планируется подавать сток насосов, а не самотеком).
е)Фильтрационные тоннели я так и не смог купить. Поэтому перешел на обычные D160 трубы. Внимание: вставлять трубу в раструб очень тажело. Рекомендую запастись силиконовой смазкой и прыскать на резиновые уплотнители. При сборке я себе потянул плечо. laugh.gif
ж) засыпаем трубы гранитным щебнем минимум до оси трубы. Тут я себе надорвал спину. laugh.gif
з) я добавил смотровую кинету (контроль верховодки) и вентиляционный выпуск.
и) утеплил пенополистиролом и засыпал

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Vano
Цитата(speleos @ 5.11.2026, 12:00) *
д) Проектируем распределительный трубопровод из наружной канализационной трубы D160. Совокупный внутренний объем труб должен быть равен объему залпового сброса насоса из выпускного колодца. (если планируется подавать сток насосов, а не самотеком).
е)Фильтрационные тоннели я так и не смог купить. Поэтому перешел на обычные D160 трубы. Внимание: вставлять трубу в раструб очень тажело. Рекомендую запастись силиконовой смазкой и прыскать на резиновые уплотнители. При сборке я себе потянул плечо. laugh.gif
ж) засыпаем трубы гранитным щебнем минимум до оси трубы. Тут я себе надорвал спину. laugh.gif
з) я добавил смотровую кинету (контроль верховодки) и вентиляционный выпуск.
и) утеплил пенополистиролом и засыпал

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А отверстия в трубах сверлить вручную или есть тубы с отверстиями раструбные?
speleos
Цитата(Vano @ 5.11.2026, 14:34) *
А отверстия в трубах сверлить вручную или есть тубы с отверстиями раструбные?


я перо по дереву (~d25мм) на шуруповерт поставил, и часа за 4 насверлил на всех трубах 3 ряда с шагом ~200мм
почему шуруповерт: перфоратор рука устает держать. laugh.gif
инж323
Есть трубы и раструбные ни и с прорезями заводскими и есть еще и в обертке тканью(выскочило из головы название ткани этой. Вспомнил- геотекстиль), и гибкие они. Специально для дренажа сделанные. И корсис и второй забыл, хотя раструбы порой одних не совпадают с раструбами других.
speleos
Цитата(инж323 @ 5.11.2026, 16:31) *
Есть трубы и раструбные ни и с прорезями заводскими и есть еще и в обертке тканью(выскочило из головы название ткани этой. Вспомнил- геотекстиль), и гибкие они. Специально для дренажа сделанные. И корсис и второй забыл, хотя раструбы порой одних не совпадают с раструбами других.


Геотекстиль на поле фильтрации категорически запрещен.
Он то и в дренажах зачастую не желателен.
Vano
Цитата(speleos @ 5.11.2026, 15:02) *
я перо по дереву (~d25мм) на шуруповерт поставил, и часа за 4 насверлил на всех трубах 3 ряда с шагом ~200мм
почему шуруповерт: перфоратор рука устает держать. laugh.gif

Ну я тож так с дочкой делал для летней раковины на улице.
Спросил мож что есть уже готовое. А не как я по колхозному.
oley
Спасибо большое всем ! Читаю все ответы.
Умом вроде понимаю - тоже думал так - кольцо втрое поставить - из него трубы горизонтальные под землей с отверстиями для более обширной фильтрации. Но боюсь, что не знаю многих нюансов - никогда не делал такого. Даже допровести в дом не могу
инж323
Цитата(speleos @ 5.11.2026, 17:08) *
Геотекстиль на поле фильтрации категорически запрещен.
Он то и в дренажах зачастую не желателен.

Вот тут ничего не возражу, но у производителя\продаванов, есть и в геотекстиле, есть и без онного и труба с пропилами, с раструбами и т.д.
andrey R
Цитата(инж323 @ 6.11.2026, 0:15) *
Вот тут ничего не возражу, но у производителя\продаванов, есть и в геотекстиле, есть и без онного и труба с пропилами, с раструбами и т.д.

Это дренажные, именно для дренажа. И геотекстиль только для дренажа. Есть еще типа софтрока - с пенопластовыми ошмётками в авоське и сверху чехол из геотекстиля(ухудшенная копия американской системы). Для канализации геотекстиль нужно снимать.
oley
насчет геотекстиля на одной нейросети мне ответили, что он нужен (особенно как у нас - в глинистых/суглинистых грунтах, но у нас еще попеременно и песчанные бывают):

"Геотекстиль: обязательно обернуть гравийную подушку геотекстилем (плотность 150–200 г/м²) со всех сторон — чтобы частицы почвы не проникали в гравий. Это критически важно для долговечности."

Но нетканый низкой плотности геотекстиль может закоксоваться.

Некоторые советуют класть геотекстиль только по бокам и сверху, а дно оставить открытым. (Особенно в песчаных грунтах). Либо использовать нетканый геотекстиль высокой плотности (200–300 г/м²) с хорошей водопроницаемостью.

Ещё советуют сделать тест: "налейте воду на кусок геотекстиля, лежащий на грунте; если вода уходит медленно — не используйте его на дне.". Хотя не понимаю, как это так можно определить - не совсем кажется правдоподобным этот опыт.
Ferdipendoz
Цитата(oley @ 10.11.2026, 1:05) *
насчет геотекстиля на одной нейросети мне ответили, что он нужен (особенно как у нас - в глинистых/суглинистых грунтах, но у нас еще попеременно и песчанные бывают):
"Геотекстиль: обязательно обернуть гравийную подушку геотекстилем (плотность 150–200 г/м²) со всех сторон — чтобы частицы почвы не проникали в гравий. Это критически важно для долговечности."
Но нетканый низкой плотности геотекстиль может закоксоваться.
Некоторые советуют класть геотекстиль только по бокам и сверху, а дно оставить открытым. (Особенно в песчаных грунтах). Либо использовать нетканый геотекстиль высокой плотности (200–300 г/м²) с хорошей водопроницаемостью.
Ещё советуют сделать тест: "налейте воду на кусок геотекстиля, лежащий на грунте; если вода уходит медленно — не используйте его на дне.". Хотя не понимаю, как это так можно определить - не совсем кажется правдоподобным этот опыт.

У вас не чистая вода будет, а с достаточным количеством взвешенных. Закольматируете быстро этот геотекстиль. По поводу проникновения грунта в трубы - так ведь трубы вы засыпать должны не грунтом, а щебнем на 10 см. А вот щебень сверху уже накрыть геотекстилем перед засыпкой грунтом. Собственно, у вас в рекомендациях нейросети и написано "обернуть геотекстилем гравийную засыпку", а не трубу.
speleos
Цитата(oley @ 9.11.2026, 23:05) *
насчет геотекстиля на одной нейросети мне ответили, что он нужен (особенно как у нас - в глинистых/суглинистых грунтах, но у нас еще попеременно и песчанные бывают):


у меня на ютубе лет семь как валяется видео на тему "геотекстиль в дренажах". Причем, я разбираю инструкцию самого что ни на есть "дренажного" геотекстиля DuPont Typar SF.
Так вот: геотекстиль посмогает в очень ограниченном ряде случаев:
а) у вас водовмещающие породы пески
б) надо срочное водопонижение, которое приведет к большому гидравлическому градиенту а тот в свою очередь к суффозии.

в остальных случаях геотекстиль не нужен. Чем больше связных (читай глинистых) частиц в грунте, тем вреднее применение геотекстиля.


Действительно, в случае с полем фильтрации геотекстиль можно использовать только накрыв поле сверху перед засыпкой.
Выстил дна поля фильтрации геотекстилем - 100% отказ работы сооружения в кратчайшие сроки.

Цитата(oley @ 9.11.2026, 23:05) *
"Геотекстиль: обязательно обернуть гравийную подушку геотекстилем (плотность 150–200 г/м²) со всех сторон — чтобы частицы почвы не проникали в гравий. Это критически важно для долговечности."

фраза со всех сторон умножает на ноль всю затею. laugh.gif
Господи, пожалуйста, не доведи мне столкнуться с врачами, которые лечат по подсказкам нейронок. laugh.gif
LordN
Цитата(Vano @ 5.11.2026, 18:34) *
А отверстия в трубах сверлить вручную или есть тубы с отверстиями раструбные?

болгарка. делаешь надрезы по 40-50мм наискосок с шагом 40-50мм и всё. внутри потом правда хохоряшки надо сбить пыжом из тряпок на шесте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.