Добрый всем день!!!!
Необходимо запроектировать систему отопления коттеджа. Коттедж из бруса, стены зашиваться не будут, заказчик не желает видеть на своих прекрасных стенах трубы. Пришлось трубопроводы укладывать в конструкции пола и использовать так называемую коллекторную схему СО (если я не ошибаюсь, она же и есть поквартирная схема). Столкнулась с таким впервые, хотелось бы во всем разобраться. Подскажите пожалуйста, как производить расчет такой системы и какими нормативами руководствоваться?

И если Вас не затруднит, взгляните на моё сочинение.... (набросок черновой, диаметры прикинуты на глаз)

Трубопроводы из сшитого полиэтилена, розлив - медь, радиаторы - стальные панельные. На первом этаже повсюду теплые полы, на втором только в сан.узлах.

Файл dwg 67 кБ.

От котлов надо бы гребенку, или ТГР. И интересно котлы без встроеных насосов в вашем случае или как? Система в вашем случае двухтрубная лучевая. Но смысла тащить к каждому радатору свою ветку не вижу. Много лишних труб, лишней запорной арматуры. Объедините радиаторы. Да кстати в вашем бойлере что нет циркуляционного патрубка, вы циркуляцию ГВС в холодную воду врезаете зачем то. Это неправильно.

[quote=Daymonic,Mar 27 2007, 10:01 ] Да кстати в вашем бойлере что нет циркуляционного патрубка, вы циркуляцию ГВС в холодную воду врезаете зачем то. Это неправильно. [/quote]
Неа, циркуляционного патрубка нет. А почему нельзя врезать? Куда в таком случае его следует пристроить? Просто я всегда так делала, руководствуясь принципиальной схемой подключения бойлера, приведенной в его техническом паспорте.

[/QUOTE]Но смысла тащить к каждому радатору свою ветку не вижу. Много лишних труб, лишней запорной арматуры. Объедините радиаторы.[QUOTE]

Не совсем понимаю, как их следует объединить...Ведь тогда на трубопроводах появятся соединения, что недопустимо при укладке труб в конструкцию пола. Если только присоединять радиаторы на сцепке, но так, если я правильно поняла, можно присоединять не более двух радиаторов...

Кстати, про эту сцепку прочитала в какой-то статье про систему поквартирного отопления, но не могу же я использовать эту статью как какой-нибудь норматив или справочное пособие... а литературы нормальной найти не могу...

Недопустимо устраивать разъемные (резьбовые) соединения в конструкции пола! Обжимные соединения можно применять! Объединяйте по 2-3 радиатора на одну ветку!

Т.е. это получится как при двухтрубной горизонтальной?
А объединять радиаторы целесообразно только с экономической точки зрения или технической тоже?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:54</font>


А где это можно найти?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:57</font>
Подскажите еще, на каком растоянии друг от друга можно прокладывать трубы в полу и каким образом устраивать термоизоляцию? Нужна ли она вообще и в каких случаях? Или просто тыкните мне, где это можно найти.

Да, как при двухтрубной горизонтальной! Насчет технической стороны не знаю, но что труб меньше, фитингов и амратуры так это точно (но если у вас есть заинтересованость в продаже максимального количества материалов, то можно и по вашей схеме).
Трубы ложу рядом, только не в изоляции а в гофре! Возле наружных проемов (если имеються таковые - в Thermoflexe). А насчет резьбовых и обжимных соединений возьите любой каталог производителя металлопластиковых труб! Кановский например!

"Рядом" - это как? Вплотную?
Какое-то расстояние все равно надо же выдерживать...



А что такое гофра? Стыдно даже спрашивать.... просто я работаю в фирме, которая реализует инженерное оборудование, и в проект закладываю только те материалы, которые предоставляет фирма. Всегда и везде использовала термофлекс. Возможно ли его употребить и здесь?

Опять же в статье прочитала, что тепловая изоляция предусматривается для трубопроводов на участках пола с близким размещением четырех и более труб в полу.... Это правильно? Получается теплоизоляция нужна только для поддержания допустимой температуры пола... а трубопровод защищать не надо?







Я имела ввидуне то, как соединять, а где, в каком нормативе, найти,
что такие соединения можно применять в конструкции пола...

СП 41-102-98. Там кажись втречал.

Ребята, если вы проектировали подобные системы, поделитесь, пожалуйста, опытом
Меня много, что смущает здесь...

1. Как будут опорожняться трубопроводы, будучи замоноличены в стяжку пола? Сливные краны устанавливать на каждом радиаторе?

2. Меня пугает сложная траектория теплоносителя: подняться по стояку вверх, повернуть в коллектор, оуститься вниз до пола, преодолеть множество изгибов в полу и подняться к радиатору... прям лабиринты Минотавра.... Понимаю, что подобные системы проектируются и нормально эксплуатируются не первый год, но я боюсь допустить ошибки. Мне же надо подобрать каким--то образом насос... продавит ли он?

3. Не завоздушится ли система? Достаточно ли установить воздухоотводчики на каждом коллекторе? На радиаторах они нужны?

4. Необходим ли балансировочный клапан между подающим и обратным коллекторами? И что это за клапан, для чего нужен и по какому принципу работает? Проектировщику стыдно, конечно, такого не знать, но мне еще не приходилось с ним сталкиваться. Я примерно представляю, что это, но не до конца уверена, а в нашей работе надо быть уверенным во всем, что делаешь...

5. Можно ли (не опасно ли) в одной стяжке укладывать и трубопроводы водяного отопления и электрические теплые полы?

Заказчик уже торопит, в ближайшее время ему необходимо предоставить счет на оборудование и материалы... начальство торопит, им надо угодить клиенту и получить скорей денюжку....менеджеры торопят, им уже надо заказывать это оборудование...а я сижу адын адынёшенек и бьюсь головой об монитор :wacko:

Аську включи и посмотри сообщения!

Я сейчас не могу, она у меня на работе, а я дома... Только завтра смогу посмотреть

Лана тода по порядку:

1) Возле каждого радиатора на обратке желательно поставить кран шаровый с функцией слива воды (для нижнего подключения есть тоже специальная арматура). Кроме того на гребенке есть штуцер для слива воды. С трубопроводов воду слить можно с помощью компресора.
2) Траектория не сложная. Насос продавит в два счета.
3) На коллекторах и в верхних точках системы отопления устанавливаются автоматические воздухоотводчики. В радиаторах устанавливаютя краны Маевского.
4) Баллансировочные клапаны между коллекторами я не устанавливаю
5) а что там опасного (ели конечно качественный монтаж). Они ж не друг над другом будут.

зы: гофра - труба пластасовая гофрированая (ну типа воздуховода гибкого)

Чертеж еще посмотри может пригодитья че-нить.

[quote]1. Как будут опорожняться трубопроводы, будучи замоноличены в стяжку пола? Сливные краны устанавливать на каждом радиаторе?[/quote]

Не парься насчет этого, трубы будут замоноличены, я бы всетаки использовал теплоизоляцию, типа энергофлекса допустим 6мм, насчет гофры хрен знает, ни разу ее не закладывал, но должны быть бесполезные потери тепла при движении теплоносителя от коллектора до радиатора.
Сливные краны, можно и не ставить на каждом радиаторе, типа мультифлекс сливной-если нужно слить воду, делают продувку систему, елси я не ошибаюсь
P.S. На изоляции не экономил бs? ну убдет она стоить на такой дом 200-300 баксов, неужели такие большие бабки?
[quote]2. Меня пугает сложная траектория теплоносителя: подняться по стояку вверх, повернуть в коллектор, оуститься вниз до пола, преодолеть множество изгибов в полу и подняться к радиатору... прям лабиринты Минотавра.... Понимаю, что подобные системы проектируются и нормально эксплуатируются не первый год, но я боюсь допустить ошибки. Мне же надо подобрать каким--то образом насос... продавит ли он? [/quote]
Глаза боятся руки делают!
в среднем на такой дом, необходим насос с напором 2-2,5 метра.
Рисуй и не думай о такой ерунде, хочеш быть уверенной 100% что система будет работать, считай гидравлику
[quote]3. Не завоздушится ли система? Достаточно ли установить воздухоотводчики на каждом коллекторе? На радиаторах они нужны?[/quote]
Не завоздушиться если будет на коллекторе и в котельной, еще лучше поставить Доаэратор в котельной
На радиаторах краны Маевскаго рулят до сих пор

[quote]4. Необходим ли балансировочный клапан между подающим и обратным коллекторами? И что это за клапан, для чего нужен  и по какому принципу работает? Проектировщику стыдно, конечно, такого не знать, но мне еще не приходилось с ним сталкиваться. Я примерно представляю, что это, но не до конца уверена, а в нашей работе надо быть уверенным во всем, что делаешь...[/quote]
Вован киевлянин уже все написал, за 3 года проеткирования котеджей ни разу балансировочные не устанавливал, полет нормальный.
[quote]5. Можно ли (не опасно ли) в одной стяжке укладывать и трубопроводы водяного отопления и электрические теплые полы?[/quote]
Ой херова....не стоит милочка
[quote]Заказчик уже торопит, ...  начальство торопит....менеджеры торопят[/quote]
А к этому нужно привыкать все у анс через одно место делается, при чем всегда
Ну хотя если говорят нужно вчера,скажите а чо чера не подошли тогда?Иногда прокатывает
[quote]...а я сижу адын адынёшенек и бьюсь головой об монитор [/quote]
Так так, какой Адын?Ты же это, Адна должна сидеть!
С полом определитесь уважаемый, или уважаемая

Добавлено - 20:08
[quote]1. Как будут опорожняться трубопроводы, будучи замоноличены в стяжку пола? Сливные краны устанавливать на каждом радиаторе?[/quote]

Не парься насчет этого, трубы будут замоноличены, я бы всетаки использовал теплоизоляцию, типа энергофлекса допустим 6мм, насчет гофры хрен знает, ни разу ее не закладывал, но должны быть бесполезные потери тепла при движении теплоносителя от коллектора до радиатора.
Сливные краны, можно и не ставить на каждом радиаторе, типа мультифлекс сливной-если нужно слить воду, делают продувку систему, елси я не ошибаюсь
P.S. На изоляции не экономил бs? ну убдет она стоить на такой дом 200-300 баксов, неужели такие большие бабки?
[quote]2. Меня пугает сложная траектория теплоносителя: подняться по стояку вверх, повернуть в коллектор, оуститься вниз до пола, преодолеть множество изгибов в полу и подняться к радиатору... прям лабиринты Минотавра.... Понимаю, что подобные системы проектируются и нормально эксплуатируются не первый год, но я боюсь допустить ошибки. Мне же надо подобрать каким--то образом насос... продавит ли он? [/quote]
Глаза боятся руки делают!
в среднем на такой дом, необходим насос с напором 2-2,5 метра.
Рисуй и не думай о такой ерунде, хочеш быть уверенной 100% что система будет работать, считай гидравлику
[quote]3. Не завоздушится ли система? Достаточно ли установить воздухоотводчики на каждом коллекторе? На радиаторах они нужны?[/quote]
Не завоздушиться если будет на коллекторе и в котельной, еще лучше поставить Доаэратор в котельной
На радиаторах краны Маевскаго рулят до сих пор

[quote]4. Необходим ли балансировочный клапан между подающим и обратным коллекторами? И что это за клапан, для чего нужен  и по какому принципу работает? Проектировщику стыдно, конечно, такого не знать, но мне еще не приходилось с ним сталкиваться. Я примерно представляю, что это, но не до конца уверена, а в нашей работе надо быть уверенным во всем, что делаешь...[/quote]
Вован киевлянин уже все написал, за 3 года проеткирования котеджей ни разу балансировочные не устанавливал, полет нормальный.
[quote]5. Можно ли (не опасно ли) в одной стяжке укладывать и трубопроводы водяного отопления и электрические теплые полы?[/quote]
Ой херова....не стоит милочка
[quote]Заказчик уже торопит, ...  начальство торопит....менеджеры торопят[/quote]
А к этому нужно привыкать все у анс через одно место делается, при чем всегда
Ну хотя если говорят нужно вчера,скажите а чо чера не подошли тогда?Иногда прокатывает
[quote]...а я сижу адын адынёшенек и бьюсь головой об монитор [/quote]
Так так, какой Адын?Ты же это, Адна должна сидеть!
С полом определитесь уважаемый, или уважаемая

Пасибки всем огромное!!!! Проект закончен!!!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 08:07</font>


Какой уж там... С такой работой про все на свете забудешь. :wacko: В такие моменты я просто инженер...Но легкий взмах руки, ставящий подпись на моем проекте, вновь превращает меня в девушку.... Хэппи энд!

А воду из СО вообще сливать противопоказано категорически...темболее учитывая ее объем и тсоимость, а также ваши СТАЛЬНЫЕ радиаторы...

от себя хотелось бы добавить по-поводу прокладки труб в ГОФРЕ-поступаю именно так и другим рекомендую-так как все правильно СТЯЖКА..а случись чего?-через гофр вы еще сможет протолкнуть МП или ПП...а вот через Термафлекс..? ..неа...
а вы гарантируете надежную работу ваших труб через 10-15 лет?...
Такчто если особых условий к покрытию над стяжкой не имеется, то вперед.

Хотел бы я посмотреть как Вы будете проталкивать через гофру МП трубу :wacko:

Ну если вы будете стоять рядом и смотреть...то за ПРОТОЛКНУТЬ не ручаюсь...но вытащу запросто-гарантирую

ПОСОБИЕ по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов:

4.24. Опорожнение систем водяного отопления или их частей допускается только для производства ремонтных работ. Время от опорожнения до наполнения системы должно быть минимально необходимым.

Т.е. опорожнение нежелательно, но уж никак не "противопоказано категорически". Это разные вещи, и слив, думаю, все ж стоит предусмотреть...Хотя бы для того, чтобы вытащить трубу из гофры (демонстрируя свои способности)...
И к тому же, разве надолго покидая дом, систему не надо опорожнять?

Противопоказано категорически сливать воду с стальных радиаторов иначе они очень бысто поржавеют