Уважаемые специалисты, очень нужна ваша помощь!
Я проектирую внутриплощадочные сети мясо-рыбоперерабатывающего комплекса и передо мной встала такая проблема: на всей площадке на грунт кладут ж/б плиты толщиной 300 мм, поверх которой будет еще покрытие. Плиты кладут для того чтобы грунт не проседал под тяжестью грузовых машин с мороженым мясом и рыбой, а так же миксерами на период строительства. Рассчитано что максимальный вес груженой машины составляет 35 тонн. Отсюда мои трубы канализации (К1, К3, К2) и водопровода (В0) должны быть уложены так чтобы выдержать данную нагрузку, да и с материалом труб надо определиться. А вот как мне сделать такой расчет я не представляю. Получается что мои трубы лежат чуть ли не под дорогой с грузовым транспортом, хотя в принципе эту площадку никто дорогой не назовет. Помогите пожалуйста разобраться!

Ну, мельче 0,7 Вы же не кладёте, а нагрузка - рассредоточенная. В чём опасения? Я бы боялся, если бы плит не было...

Обратную засыпку сделать утрамбованным песком
если поможет для демонтажа-замены трубы положить в гильзы другиз прпоблем нет

опасаюсь что даже при распределенной нагрузке может трубы раздавить, 30 тонн все же, да еще вес плиты, как бы это расчитать то?

Запрещается:
10.2 Устраивать временные и постоянные дорожные покрытия из железобетонных плит над проложенными под ними кабелями и трубопроводами....
ПОЛОЖЕНИЕ об охране подземных и надземных инженерных сетей и сооружений.
Не знаю как у Вас, у нас оно действует...
Неужели всю площадку покрывают плитами?

Да, делают. как говорят конструкторы, делается это из-за опасения что грунт от такой нагрузки просядет. покрывают всю площадку, там схема такая - 4 здания составляют типа двора, внутри которого весь грунт будет в плитах, потому что практически везде будут ездить эти самые груженые машины. как мне с ними бороться?
Данное постановление видимо действует только для Питера? Очень бы хотелось на него взглянуть если можно, потому что в интернете я его не нашла и в стройконсультанте тоже

Танк весит тонн 60, не меньше. Но успешно ездит по болоту, ибо гусеницы широкие, нагрузка распределяется и давит он на единицу поверхности грунта с меньшей силой, чем пеший человек. Не путайте вес и нагрузку.

тогда почему переходы под дорогами делают трубу в футляре тем самым защищая ее от этой самой нагрузки? в нашем случае по данному участку будет двигаться транспорт постоянно в течении суток.
а что Вы, Андрей, скажете на счет упомянутого постановления? действует ли оно в москве?

трубу в футляр кладут чтоб ее можно было вынуть не вскрывая дороги а не длятого чтоб не раздавило
чтоб нераздовило можно положить в Ж/Б обойму

В футляре делают, дабы не копать дорогу понапрасну. А вот про временные плиты над сетями что то не слышал, чтобы запрещали. Визуально - вижу эти плиты каждый день. Надо Инжа спросить, он у нас зак по Москве. Должон знать.

Я это постановление не читала (признаюсь честно), поэтому и хотелось бы на него взглянуть. Временные плиты это нормальное явление, они на всех стройках есть, а тут речь идет не только о временных, но и о постоянных, ибо они хотят всю площадку плитами замуровать навсегда, т.е. я должна им указать отверстия в этих плитах для моих колодцев и указать где проходят мои сети, потому что в этих местах надо будет плиты делать не монолитные естественно. И все это выполнимо, в смысле дать такое задание, единственное что меня смутило это нагрузка на трубы, не раздавит ли их. А так как никогда с таким я раньше не встречалась, то и обращаюсь к Вам за помощью.

Нагрузки конструктора мастаки считать. Сходите к ним - они быстро растолкуют. А так - посмотрите, как самым неудачным образом машина может встать на плиту. Ну, допустим встала всеми четырьмя колесами. Тогда возьмите её вес в груженном состоянии и разделите на площадь плиты. Вот Вам и нагрузка. Сравните с допустимой.

ну, если считать нагрузки на трубу - то это по СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы" - там расчет приводится

И чего ж меня спрашивать?На своей территории, мои по балансу трубы(завод частный), плиты распределят на большую площадь нагрузку,скорее даже лучше будет трубам.При необходимости вскрыть погрузчик всегда под рукой.Все проблемы -головная боль владельца.Или нанятой им организации(что сразу ясно при заключении договора обслуживания), но все прозрачно и понятно- нормальное решение!Но при прохождении всяких инстанций цепляться могут и $ видеть воочию.

Вот за тем и спрашивать

Огромное спасибо, растолковали и можно даже сказать утешили. а вот еще одна проблемка, вернее спорный вопрос по этой же площадке: все сети включая и тепло и электрику заходят на площадку под аркой здания АБК, в этой арке сделаны колонны через 6 метров, под которыми есть ростверки и сваи соответственно, и в чистоте между всем этим получается 4,60 м... вопрос - минимальное рассояние от фундамента зданий и сооружений до сети К д.б. 3,5 м. Конструкторы утверждают что все что под колонной в арке тоже есть фундамент собственно этого АБК, так как же мне там пройти если мне нужно в таком случае 7,0 м а там всего 4,6? да и труба то у меня не одна а целых 3!

Канажка в арке в две трубы д.б., а еще кто там смог влезть?Или хочет влезть.
Может арка многопролетная?

да, арка 3-х пролетная, и в каждом пролете 4,6 метра. В эти 3 пространства хотят поместиться: К1, К2, К3, канал теплосети и электрический кабель. Один пролет железно займет теплосеть, а вот нам с электриками остается только 2 пролета. Как же нам там протиснуться? между моими то сетями тоже как минимум 1,5 метра должно быть, а как же отступ от фундамента под колонной? Мы с теплотехником и электриком весь день ломали голову и так и не пришли к общему мнению.

Так и К3 двойная д.б., про К2 не помню
Электриков загнать к ТС, а вам на два раскладываться- пристаньте к АндреюР, может придумает или вспомнит чего упрощающее.

Я бы канал сделал в арке и все сети туда засунул.

Насчет постановления. Не знаю действует ли в Москве. У меня есть только ксерокопия... Отсканировать возможности сейчас нет. Если очень хотите после выходных выложу. Возможно на стройплощадке оно и не будет действовать, там сети Водоканалу на баланс передаваться не должны. Если есть чем эти плиты снять... проблем быть не должно по идее, т.к. запрещают именно из-за сложностей ремонта сетей в случае аварии...

Блин, а при обычном дорожном покрытии (200 мм монолитного бетона + асфальт) сложностей нет?

Надо все прокладывать в футлярах (гильзах)

Нафига?

Olechonok - спасибо за помощь, если Вам будет не трудно хотя бы ту страницу где написано про укладку труб под плитами, весь документ не надо.
andrey R - Спасибо за совет, надо подумать над этим. Чтобы разместить все мои сети какого же размера канал нужен интересно?

Извините, может я и поздно, но только сегодня зарегестрировался на сайте.
Футляры прокладывают не только для того чтобы трубу можно было вынуть, но и для восприятия вертикальных нагрузок, если я не ошибаюсь

andreyR Насчет обычного покрытия не знаю... Ели честно, как-то не задумывалась, да и не видела я бетона... У нас щебень и пр. и асфальт (правда многослойный) кладут... Это сломать проще, чем плиты снимать...
IngenVK Постараюсь в понедельник выложить... У меня всего 2 стр. так что единственная сложность в нерабочем сканере на работе...

Olechonok - спасибо большое!
Всем очень благодарна за помощь, если будут еще какие-то предложения, то с удовольствием выслушаю!!!

Про канал.
В справочнике проектировщика вроде были типовые раскладки для каналов. А на вскидку - трубы на полках по стенам и проход 700 мм. Канажку вниз, водопровод наверх. Кабели - ещё выше или на другую стену. Трубы все стальные. Не забыть дренаж канала.
Про дорожную одежду.
Если асфальт ложить на щебень, проблемы с дураками и дорогами мы успешно передадим внукам. Сходите к генпланщикам и посмотрите, как оно должно быть.
Про футляры
Здесь нет нагрузок, от которых нужно защищать трубы.

Специально смотрела разрез - бетона там нет. А правильно они делают или нет - это уже не мой вопрос. А проблемы с дорогами у нас видимо и внуков переживут.

Потому как нет бетона...

Про канал. Яковлев. Канализация. стр 62