Подскажите есть такой вопрос частотник питается напряжением 220В, обязательно ли подключение по схеме треугольник или возможно звезда.

Вдумчиво смотрим на шильдик двигателя

Частотник с однофазным питанием 220 вольт имеет на выходе 3*220. И тут мы смотрим на шильдик движка... что там соответствует 3*220... опыт подсказывает что это будет треугольник

Может кстате ничего не соответствовать Но на моторах малой мощности зачастую соответствует

Блин друзья !!! недавно по этой тематике нашел такую фишку, зацените-ка :


PS: единственное "НО" изоляция у мотора должна быть ОГО-ГО, или обязательно использовать выходной фильтр с ЧРП!
PS2: применение - например с моторами без выводов концов обмоток (без возможности или недоступности переподключения - скважина напр.)

Второе предложение первого абзаца полностью убивает смысл применения частотника. Или автор имел в виду нечто другое.

С уважением Взводатор.

очень редкие производители выпускают однофазные частотники большой мощности. Слишком уж габбарит задирается... и кондеры огромные.

не понял где ?

в однофазных частотниках большой мощности. типа на 5,5kW, больше как-то и не видел...

А откуда это. Источник в смысле ?

Вот уж никогда не пробовал, может подключите на звезду, а потом поделитесь впечатлениями. Тянет-не тянет, греется-ли и т.д. Да и посмотрим как частотник себя поведет.
Я думаю можно попробовать подключиться на звезде, но задрать уставку мощности и автотюнинг не делать.
Был бы у меня такой частотник обязательно бы провел эксперимент.

Вопрос возник потому, что производитель ЧП (Delta) вообще на это счет не дает указаний по соединению обмоток электродвигателя.

Действительно
Кста, а как с гарантией производителя оборудования при экзотических способах его подключения?

Вы б ышо Веспер взяли... А дельта указаний не дает, так как там все-равно как подлючать - один хрен двигателю кирдык... хоть по звезде, хоть по треугольнику...

Источник называется "Трехфазный привод. Основы.pdf", собственно его и выкладываю (где его скачал\у кого взял не помню ), на счет гарантии, так если цеплять дроссели для двигателя, то проблем никаких, на счет "где не понял" Игорь, - это я Взводатору вопрос задал

ИГла777, Вам так и не дали ответа, вменяемого ответа...
Цепляете его к двигателю, у которого в техпаспорте\на табличке написано что он может работать с 220 (там может непонятны для Вас значки "дельты" (треугольник или буква "D") и "стара" ( "S" - Star- звезда) рядом с обозначением напряжения питания ?

И никто не должен давать. Поскольку изготовитель частотника не знает, какой двигатель будет подключен. 220/127, 380/220, 660/380... Он только указывает, какое напряжение на выходе частотника - 220 (230) или 380 (400)В, три фазы.

Другими словами, если выход у частотника есть 220, то можно цеплять любой мотор, который имеет напр. питания 220 и не важно звезда это или треугольник, ведь разница всего лишь в приложенном напряжении к обмоткам двигателя. Частотник нипочем не узнает как соединен двигатель....поправьте, если ошибаюсь.
Опять кстати по этой теме (халява ) : недавно перечитывая манулы по софтстартерам нашел фичу когда софтстартер на 55 кВт может очень просто и легко управлять мотором в 75 кВт.... Правда он (софтстартер) должен иметь возможность такого подключения... если кому интересно инфу выложу.

только в борно незабудьте обмотки на треугольник переключить (если движок 220/380 треугольник/звезда) , а то будет не good

Да может уже перестанете видеть только то что у Вас под глазами. Не верьте уж таким заявлениям. Вы бы хоть использовали сперва продукцию а потом что-то говорили о ней. А уж коли так то я могу начать от лица сервиса говорить что надежнее. И кстате ПЧ Дельты в ремонтах не светяться из не одной сотни используемых не было проблем ни с одним (хотя нет- вру один был непонятный), а вот хвалимый Альтивар изредка нас подводит - приносят в сервис. Так что давайте не будем делать громких фраз, тем более безосновательных.

А что касательно подключения двигателя со звездой на однофазный по питанию ПЧ то здесь нечего опасаться -проблем не будет ни с ПЧ ни с двигателем -проверено в сервисе неоднократно. Вот правда момент конечно двигателя сильно упадет -это надо учитывать.

А я не про надежность частотника... Пока снял тока 3 дельты (все три стояли в одном месте), абсолютно рабочих. Проблемма была в другом - неописуемый звук работы двигателей... такой, нагоняющий ужас и тоску... причин не знаю, воткнули альтивары - движки заработали с нормальным (звон есть, но не такой плавающе-вибрирующий) звуком... Гл. инженер объекта вздохнул с облегчением - говорит что этот звук его и после работы преследовал... он все ждал когда насосы гыкнутся...

Они может бы еще 100 лет проработали, но тока бы подорвали психическое здоровье окружающих. Может криволапые настройщики - мож частоту какую резануть надо было... не разбирался... тем более что клиент обратился к нам с вопросом: "можно заменить?" можно, почему нет...

Тогда у меня к Вам вопрос по Весперу. Какой процент гарантийных отказов? И сколько Вы их вообще умудрились впарить?

Вот ведь, мля... Это что, на фабрике звёзд было? Частотники участвовали в отборочном туре?


Я бы попытался разобраться. Частоту ШИМ, например, поменять (если меняется) - она за звук моторов отвечает... Если бы удалось, выгодней бы получилось. Материальных затрат - никаких.

А вот этого делать нельзя... Ответственость падает на последнего "разбирающегося". Пускай даже только моральная. Не дай Бог после "разбирательства" сдохнет какой движок или частотник - клиент скажет "до вашего вмешательства все работало, пускай выло, но работало... а вот как только вы влезли - все сломалось." Проходили такое...

Частота дискретизации на это влияет. Надо было ее поставить на максимум, и все стихло бы.

Скорее всего...

В таких ситуациях у меня , как человека-инженера присходит раздвоение личности, одна "личность" хочет помочь клиенту без его лишних затрат (инженерная ) , а вторая хочет вытащить все оттуда "с корнем" и поставить свое - денег заработать (человеческая ). Иногда они "бьются" долго между собой (если есть время на ответ) :?)

Ну, я же писал - "барыга", а Вы спорить стали... Чо, спрашивается, спорили?
Денег можно и "инженерной" сущностью заработать, а не делать из клиента идиота. Он ведь к Вам именно как к инженеру обращается...
Впрочем, частично прав и Игорь Борисов. При изменении частоты ШИМ теоретически возможен пробой изоляции движка. Гипотетический риск существует. Правда, ни разу такого не видел.

глупый человек... вот что есть "барыга" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%8B%D0%B3%D0%B0

наидите там хоть одно описание человека, который сам "хочет поставить свое - денег заработать"....

А при изменении частоты модуляци, пробой движка дело вовсе не гипотетическое, а реальное - ФАКТ !!!
При ее увеличении форма результирующего сигнала на обмотках приближается к синусоиде, и поэтому гармонических составляющих высокого потенциала там меньше... "ТЕОРЕТИГ" блин !!!

Что значит впарить? Сразу скажу что сам использую и ВЕСПЕР, и DELTA, и Mitshubischi... и сервис по остальным брендам (Altivar, LG, Hitachi...)
Никому никогда ничего не впариваю и не имею такой привычки. Устанавливая что-то или советуя я всегда твердо уверен что оборудование будет работь не создовая никаких проблем. И ещё раз повторю что большинство проблем из-за неграмотной установки и настройки оборудования, но про эксплуатацию вообще другой разговор. И если Вы думаете что в окраинах Европы Вы готовы всем "навязать" (именно так -другого слова не находиться) то что Вы хорошо изучили и в чем разбираетесь -это конечно хорошо так и должно быть, но не везде на это будет возможность. Конечно можно снимать "сливки" клиентов и радоваться что вот какой я хороший, ставлю и использую только вот такое "брендовое" и "крутое" оборудование и всем доволен. Так извольте, много страний в этом случае не требуется. А вот когда из нехватки средств (при всем Вашем желании, -да представьте есть и такие клиенты) нет возможности впринципе что-то сделать типа "минимальной модернизации" так уж проявите смекалку и сделайте так что бы всё работало без сбоев на более доступном в данном случае оборудовании. Вот уж здесь необходимо желание помощи клиенту (а не только сорвать куш) и личного удовлетворения от проделываемой работы. Не виноват ни Веспер, ни Дельта, ни Альтивар, ни LG, -виноваты люди, которые прикладывают к ним руки. И слыша потом фразы типа "как двигатель свистит", так извеняйте, загнав даже Mitshubischi в режим отключенной "мягкой ШИМ" и низкой несущей частоты получите такой шум двигателя, что рядом будет сложно находиться, -и что тогда скажите что и они "говеные"??? Просто понятие и значения выставленные по умолчанию у всех брендов разные: у одних занижены (предостерегаясь от того что сперва включат а потом читают) и получается шум двигателя,, у других необусловленно завышены.
Вобщем ничего никогда не советую, это дело выбора каждого, и каждый (уж природа человека такова) выберет именно свой ПЧ, свой бренд который ему по душе....лишь не люблю неграмотных заявлений Господа Вы этим только показываете свою некомпетентность ...не стоит.

Короче, рот не раскрываем, а


Ибо нет плохого оборудования, а есть кривые руки и жадные до денег малограмотные инженеры...
Согласны?

пардон коллега, у Вас специальность ВК ? Это "Водоснабжение и канализация" ? или "Вентиляция и кондиционирование" ?
Так вот вопрос при чем тут ЧАстотник на 220 ?

Да, действительно... Куда уж мне до Ваших высших материй:

Прям преклоняюсь перед Вами... Такая глубина мысли... "Быть или не быть..? Вот в чём вопрос..."

У слова "барыга" туева хуча значений... Тут и "скупщик краденого ", и "спекулянт" и "наркодиллер ". Есть и "торгаш". Именно это значение я имел ввиду.


И сколько Вы, лично, таким образом движков спалили?

И всё же... Сколько? Сколько продали Весперов, и сколько приняли по гарантии?

Одно из "чудес", которое я открыл для себя в прошлом году, это то, что покупать Altivar-ы ВЫГОДНЕЕ, чем Весперы. То есть, если брать Альтивар с 20% скидкой от прайса в своём регионе, то это стоит столько же, сколько, Веспер с завода + услуги транспортной компании. На хер мне Веспер? Разве что, ради ОТКАТОВ, которые они предлагают за продвижение своей продукции? Но, лично я, в другом заинтересован...

К слову сказать, на "дешёвых" сериях Веспера частота ШИМ ваще фиксированная (или их две). И движки все "поют". И хрен Вы что там поменяете.
А надёжность насосной серии... не, не буду материться... "надо держать себя в руках"

У меня тоже самое произошло с ящиками... Наши оказались (при несопоставивом качестве) дороже на рублей 50-100 , а когда я им (прямиком производителю) на это указал - они согласились снизить цену до Шнайдеровской. Ага, нашли идьета... это при условии тех-же сроков поставки, гораздо худшего качества и неиспользуемой в дальнейшем упаковки.

Первый год-два я пытался взывать к разуму наших "отечественных производителей", постоянно натыкаясь на непонимание и неприкрытое хамство, после чего забил (мне что, больше всех надо?) и счастливо работаю на импортных комплектующих.

По цене. Ни одного раза меня не просили применить отечественную комплектацию ради снижения цены изделия. А вот типа - "давай сделаем подешевше, продадим подорожше, а разницу поделим" - это да, этого сколько хош.

Не стоит извиняться, коллега Тем более, что и не собирались этого делать, судя по всему
У меня специальность водоснабжение и канализация, если Вам это интересно. Частотник? Ну, если Вы знаете, его иногда на насосы ставят. В том числе и те, которые используются в водоснабжении и канализации.
Я понятно объяснил?

я это просто в образовательных целях, у меня вот специальность (основная, есть еще одна - РАдиотехник) "Гидромелиорация", так вот смежными потоком у меня были ВК-шники, таки вот дела..
А я тож в основном на насосы ставлю ЧП...

- ВАЩЩЕ вопрос КЛИНИЧЕСКИЙ
слава Богу ни одного я не спалил, я констатирую ФАКТЫ из МАНУАЛОВ оборудования

В мануалах предупреждения, а не факты... ПРАКТИГ, блин

Могли бы Вы назвать упомянутого отечественного производителя ящиков?

Честно говоря - точное наименование уже не помню. Не нужно. Территориально завод находится возле Савеловского вокзала, у ящиков есть отличительная черта - монтажная плата ставится на 4 передвигающихся г-образных загогулины.

Спасибо за ответ. Подобные не встречались...

Эх Господа, чудеса открываете, например сейчас у нас установка на 315кВт и 250кВт с питание 6кВ. Сравнение цен дает разницу в разы (какие там 20%....разы, разы) с любыми аналогами а суммы исчисляются в миллионах. Какой там шнейдер и Ваши открытия, там таких позиций даже нет сопоставимых близко!!!
Не в тему конечно опять разговор, но Вот фото для привода 315кВт и напругой 6000В для красоты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Прикольно
А где такие привода ставят?

Дутьевые вентиляторы энергетических котлов, магистральные насосы РТС etc.




Как говорят братья наши израилитяне "Таки давайте говорить за деньги". Может быть действительно сравнить цены? И начать повсеместно устанавливать привода Веспер (даже при учете отсутсвия в них сетевых компонентов).

а зачем же такая напруга высокая ? 315 кВт всего-то ....

Так 315 квт для 0,4 кВ уже многовато, особенно если длины кабелей большие. А на больших котлах трассы по 100м - обычная ситуация. Только вот, как правило, у нас в отечественной практике используются ячейки КРУ. Там защита и выключатель, а управление вынесено в релейный зал.
На такую мелочь я ЧРП не видел на 6кВ

ок'й, но есть еще 660 и 1000 Вольт !!!, просто на 6 кВ уже наверное дуга может загоретьтся сама, по себе
Кстати , что мы имеем по току на такой мощности ? А имеем вот что : I=P/((SQR3)*cosf*U, (ну если синхронн, то косинус - нах... ). Т.о. : ток примерно 34 Ампера ? Диметр проводника около 2-3 мм, так вот вопрос : какая толщина изоляции на проводе ?, не слишком "мощный" статор получится ? Мож я ошиПся ?Поправьте, не понимаю нифига решительно !! с ТЭ точки зрения...
ЗЫ: наверное проходя мимо этого привода можно ощутить "движение волос" и не только на голове...
Я когда-то в лесу был под 550кВ линией около АЭС... Так вот волосы шевилились

Они даже Exd бывают. И ничего рядом с ними не шевелится =). Изоляция не такая уж чтобы очень огромная, зато по меди экономия существенная. А размеры, может, чуть больше чем 0,4 кВ. Такие маленькие двигатели в основном асинхронные. Синхронники обычно от мегаватта и выше - им нужен возбудитель - дороговато для мелких.
Для того чтобы использовать двигатели на 660 и 1000 надо эти напряжения откуда-то брать. А это значит дополнительные трансформаторы и распредоборудование, к тому же малораспространенное, а 6 кВ и 10 кВ - почти везде есть

Когда-то я обслуживал КВ передатчик на 1МВт. Выходной каскад на 4х лампах ГУ65А с водяным охлаждением. Питание 10кВ. Ничё не шевелилось

я на такой лампе курсовик писал по предкаскадам....
так там же постоянка..., шевелится от переменки

Мда... Я вот представил себе, как такую хрень сдавать в ремонт по гарантии... И сколько это будет стоить денег, нервов... Не знаю, не знаю... Может, всё же Шнайдер?