Вопрос не профессионала:

Как защитить бытовые приборы (сплит-системы, системы вентиляции, холодильник, и т.д.) от перепадов напряжения?
У моих родственников не раз уже горели и телевизоры, и холодильники, в то время когда отключат электроэнергию, неожиданно включат.
Многие знакомые еще лет 5 назад наставили УЗО, которое отключается даже во время перезагрузки компьютера, а один знакомый электрик сказал, что оно не защитило его от поражения током, правда УЗО было Российского производства, мол с импортными такого не бывает.

Еще один вариант защиты вчера предложили – это установить автотрансформатор на 5 – 8 кВт, стоимостью 8-9 тысяч рублей, но это такой большой ящик и гудит и требует естественного охлаждения (т.е. лучше для его нормальной работы не прятать его в шкаф) и тоже бывает летит.

Вот во время ремонта, хотелось бы предусмотреть защиту своей бытовой техники от перепадов напряжений электрического тока и соответственно от преждевременного выхода её из строя.

УЗО не предназначено для защиты от перенапряжений, автотрансформатором кто то должен управлять
Вам нужен, как я понял, стабилизатор напряжения всего навсего.

Мне представляется, что устройство должно называться СТАБИЛИЗАТОР.
Я дома применяю стабилизатор марки С-2200, последние цифры говорят о мощности 2200 Вт (2,2 кВт) или при напряжении 220 В это будет нагрузка 10 А на фазу. А бОльшие токи домашняя электропроводка (внутри квартиры) и не выдержит.
2200 Вт этого хватает для стиральной машины.

так считаем:
в режиме автомата работает холодильник 500 телевизоры 400+400+300 Вт, сплит- системы 825+825+695(Вт), системы вентиляции 62+62+2400+62+62 , радио телефон - мелочь и вроде все, так же возможно попасть на время работы стиральной машины т.е. 2200 Вт
итого получается 8 793 Вт

Электропроводка, естественно, вся меняется и автоматы (предохранители) тоже.

Неправильно считаешь. 2200 это только на стиральную машину. С-2000 это коробочка примерно 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг, но совершенно не шумит, может только подавать звуковые сигналы (писк) при аварийных режимах нагружения. Без этого у меня были проблемы т.к. в стиральной машине электронагреватель (которогу все равно какое напряжение) и встроенный комп. для управления режимами стирки (который не хочет работать при просадке напряжения).

Т.е. по Вашему, я должен на каждую группу электроприборов суммарной мощностью, 2200 Вт иметь эту штуку? Сколько она может стоить? Тогда мне надо их 4 штуки да?


Конечно хотелось бы один стабилизатор на 8 000 Вт- 9 000Вт

Встречал 3 ф автомат с функцией отключения при 380 В Sassin, цена у нас 800р.

у меня 220В ВИДИМО, ОДНОФАЗНАЯ РАЗВОДКА!
КАК ВАРИАНТ ЭТА ШТУКА 100х200х300 мм, довольно тяжелая так на 3-4-5 кг СКОКО СТОИТ?

Здесь есть лекарство

В сторону варисторов посмотрите. Они созданы для защиты от кратковременного перенапряжения - коим и являются помехи в сети при её вводе.

ЭТО ЧТО ЗА ШТУКА ТАКАЯ?

Скорее всего в квартиру к счетчику подходит не 1, а 2 фазы. И потом одна фаза разведена на несколько комнат, а другая фаза - на другую половину квартиры.
Сколько стоит - точно не помню. В районе 1000-1500 но точно не помню. Покупал давно в каком-то компьютерном магазине. Они там бывают, но чаще на меньшую мощность. Также бывают в магазинах типа "Ваш дом" в секции электротоваров.

Т.Е. ПОЛУЧАЕТСЯ R 9000 - СТОИМОСТЬЮ 36 825 РУБЛЕЙ ! однако!

В квартире можешь включать электропотребители по очереди. Либо стиральную машину, либо другую группу. Тогда можно обойтись мЕньшей мощностью - это несколько дешевле. Ориентируйся на отечественные стабилизаторы - они в 2-3 раза дешевле.

Для защиты кондиционеров и холодильной техники можно применить реле напряжения РН-111 (для 1-фазной нагрузки) и РНПП-311 (для 3х-фазной нагрузки). Цена в пределах 900 рублей. Напряжение стабильнее не станет, но бытовые приборы не сгорят

http://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор

Стоят - копейки, сгорят - нежалко.

Компрессор холодильника или кондиционера необходимо защищать также от пониженного напряжения питания. Варисторы не подходят.

При Вашей укомплектованности в доме, я не думаю, что это большие затраты, между прочим можно пересчитать нагрузку, к примеру "системы вентиляции 62+62+2400+62+62 " – 2400 это калорифер? Как правило, стерпит и пониженное и повышенное напряжение, можно подключить отдельно...



Использовал РН-111, но после того как попался брак, обратно перешел на ABB, по-честному скажу, что я за "нашего производителя", но не приемлю брака! Да и Заказчики многие, коса смотрят на эти чудо аппараты.

Я год назад ставил стабилизаторы (на три фазы по одному однофазному ) на VRV от DAIKINa клиенту в сельской местности, разброс напруги по фазам 180-250 Вольт, VRV выбивало в ошибку и он в течение суток не мог приступить к работе (на отопление)... За год работы усе ок-ей, так вот к "баранам" при потребляемом токе 19 А, мне пришлось ставить стабилизатор на 27 кВт !!! Почему ? Объясню, дело в том, что при пуске моторов, нужно считать не мощность, а ток в цепи стабилизатора, ибо при просадке напряжения, он (стабилизатор) должен "вытянуть" номинальное напряжение на выходе при пониженном напряжении на входе... Т.е. ток расчитывается как частное от мощности на ВХОДНОЕ напряжение ну и там на косинусы и тангенсы ... Кроме токо учитывают пусковые токи компрессоров ( хорошо этот ВРВ имеет один компрессор под ЧП, другой на прямом пуске ). Вот и вышло, что для преодоления пусковых током при входном пониженном напряжении требовались стабилизаторы на 45 А, кои по характеристикам ключей подходят впритык... Конечно это зависит от схемотехники стабилизатора, но в общем думаю, они в принципе все (наши) одинаковые... Конечно, при проблемах со скачками такой траблы нет.., просто думаю, эта инфа будет полезна тем кто только собиратеся ставить, что-то мощное на пуск двигателя...
ЗЫ: А по сути вопроса, то варисторы рулят бесспорно... !!!
ЗЫ2: кстати на варисторы можно ставить атвомат вместо предохранителя ? Не долго ли время срабатывания йягойное ?

а можно и вообще не включать а для чего тогда это все устанавливать?

Да, действительно, а на зачем ?

Десяти киловатные стабилизаторы стоят порядка 40 тыс. руб. никуда от этого не денишся.
Можно извратить конечно мотор-генератор на основе АСГ, но это примерный эквивалент цветной сенсорной панели для слива воды в унитазе

кстати импортные "стабилизеры" не подходят для наших условий... у них +-10% вот режим, а у нас мля**...
по крайней мере так мне сказал поставщик об итальянских, да и рпинципы и подходы ужо наверное саВсем другие ....

http://www.lineyt.ru/index.php?section=sho...del&CID=380

Может Вы не поняли я имел ввиду, не монтировать системы вентиляции, кондиционирования, не иметь холодильник, не иметь…., тогда и не сгорит ничего

Отдал нашему спецу Ра рассмотрение ваших вариантов решения этой проблемы

Вот нашел в интернете ту железку марки С-2200 которая у меня работает несколько лет. Ссылка
Только вот что то с ценой там напутано, точно что я платил в несколько раз меньше. Может быть конъюнктура рынка изменилась и сейчас хватают все прямо с прилавка ?
А напряжение в городской электросети гуляет здорово, по вечерам снижается до 180 Вольт. Так что я брал с запасом - искал с нижним диапазоном 160-165 Вольт.

Ссылка на Трояна. А без него никак?

Ув. Андрей.
Вашу задачу необходимо разделить на две части. От чего пытаетесь защититься?
От повышенного напряжения.
От пониженного напряжения.
По "ГОСТ 13109-97
Электрическая энергия.
Совместимость технических средств электромагнитная.

НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ

Дата введения 1999-01-01 "

допуск на напряжение в сети +10%/ -15%, т.е. 187-242В. Так что "ворота" достаточно широкие. Вся советская техника расчитывалась на этот диапазон. Нонешняя импортная бытовуха работает от еще меньших величин напряжения (но при этом естественно берет больший ток). Если все-таки какое-либо оборудование работать не хочет, правда и не сгорит, бороться с этим можно только применением преобразователей напряжения, которые по старинке называют стабилизаторами, хотя по конструкции, назначению и цене это не одно и тоже.
Опасность для устройств-потребителей электроэнергии представляют "броски" напряжения - значительные превышения относительно нормированного уровня. Обычно беды начинаются когда напряжение превышает 270В.
Повышения напряжения бывают кратковременные, собственно "броски", и длительные.
"Броски" напряжения это, как правило, следствие переходных процессов в сетях при включении, либо наведенные напряжения от грозовых разрядов (кто помнит военную науку: ЭМИ ядерного взрыва дает тот же эффект). Наиболее часто возникают в воздушных линиях передач. Характеризуются высокими значениями напряжений - могут достигать киловольт - и большим количеством энергии. Для защиты от этой беды применяют искровые разрядники либо ограничители напряжений на основе варисторов. Защита сетей потребителя ограничителями напряжения подразумевает 3-х уровневую систему: на вводе в здание, на групповых щитках, непосредственно перед оборудованием (можно сказать прямо в розетке). В нашей реальной жизни наличие ограничителей хотя бы в групповых щитках, т.е. на вводе в квартиру, уже хорошо. Принцип действия основан на том, что при превышении напряжением порогового уровня варистора (для групповых щитков применяют ограничители на 250-270В) его сопротивление становится близким нулю, и энергия "броска" напряжения отводится на землю через защитный РЕ проводник. При этом срабатывают аппараты защиты, установленные до ограничителей: автоматические выключатели автоматически выключаются ( ) пробки перегорают. Сам ограничитель бывает даже остается цел.
Длительные превышения напряжения являются, как правило, следствием аварий. Причем не обязательно где-то на подстанции, это может произойти и в вводно-распределительном шкафу вашего дома. Наиболее частая причина "отгорание" нулевого проводника. В этом случае величина напряжения в розетке не предсказуемая: от нуля до 380В. Но правда есть и положительная сторона - больше чем 380В не будет . Бороться с этим можно только путем отключения Вашей внутренней (квартирной) сети от электроснабжения. Самый простой способ, как уже говорилось выше, применение реле напряжения на теже 250-270В. Но! реле напряжения не отработают по быстродействию наведенных грозовых импульсов. Поэтому в идеале необходимо ставить и то и другое.
Учитывая нынешнюю насыщенность квартир (домов) электроприборами, причем дорогими, даже если затраты на проведение этих защитных мероприятий понадобятся всего раз в жизни, и то они себя окупят.

С электропитанием в канкретной "среднестатистической" частной квартире Сейчас стало хуже, чем в советские времена. Построили новые дома, в квартирах увеличилось количество электроприборов, а электросети особо то и не развивались, а иногда и наоборот ...

http://www.iek.ru/product/index.php?id=1&a...&product=36
В последнее время всё чаще нас просят ставить это в силовые щиты. Но НИКАКОГО ни положительного, ни отрицательного опыта их работы мы не имеем (может, это и хорошо?). Поэтому, об их эффективности пока могу судить чисто теоретически.

Вот этим конкретно штукам доверия нет, я бы в квартиру такое ставить не стал

А можно узнать, почему? Как мне представляется, варистор он и в КИТАЕ варистор.
Хотелось бы услышать более-менее внятное обоснование недоверия.

На основании статистики проверки АВ этого производителя. Почему-то получается что в Китае автоматы не совсем автоматы

Ну, это не аргумент...
Автоматы ИЭК работают, у нас (и у меня лично) десятки примеров их исправного срабатывания, последний - сегодня. Используем их два года, их количество исчисляется тысячами, сами их выборочно прогружали, всё нормально.
Допускаю, что в период становления фирмы ИЭК, могли быть серьёзные проблемы с качеством их продукции. Но ИЭК очень много сделали для того, что бы это самое качество серьёзно повысить.
Я же попросил внятную аргументацию!
Я вообще, как специалист, не понимаю, как можно на ОСНОВАНИИ СТАТИСТИКИ РАБОТЫ АВТОМАТОВ, ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ О РАБОТЕ ВАРИСТОРОВ! Ну, блин, совершенно не профессионально!

Я по роду деятельности занимаюсь прогрузкой автоматов, и в нашей ЭТЛ имеется негативная статистика по ним. Так же случались выходы из строя их контакторов Поэтому у меня сложилось негативное вмечатление об этом бренде как профессионала, и поэтому я считаю что такое ответственное устройство как ОПН, стоящее у меня в квартире должно быть другой марки. Кстати, вы проверяли параметры этих варисторов? Каков их ресурс?

Кстати с китайскими варисторами, установленными в сетевых фильтрах сталкивался, тоже осадок отритцательный в размере 300 уе

Господа, для того, что бы понять вопрос зависимости качества от цены, надо всего лишь знать технологии производства электронных компонентов... и их индексации и соответственно цен.

Могу рассказать всем желающим, что электронные компоненты выпускаются небольшим количеством заводов. Производство полностью автоматизировано. Выпускаемая продукция исчесляется миллионными количествами. Заданным параметрам соответствует очень маленький % от общего выпуска. Он самый дорогой. Отгружается всяческим космическим и реально военным структурам. Потом идут изделия с небольшими отклонениями от эталона. Этих больше, но тоже не так много. Они закупаются различными, заботящимися о своем имени, брендами... Следующая ступень с еще большим разбросом параметров, но в пределах нормы... они идут в простую промышленность. Остается 2 позиции... первая - с критичным, на грани, разбросом параметров - ее цена ниже эталона в разы, и самая главная позиция - голимый брак, за который производитель готов сам заплатить, так как утилизация стоит денег. Вот некоторые недобросовестные потребители этой комплектации и решают, а зачем нам покупать эталон, лучше в десятки раз дешевле купить отбраковку. И сваять из неё опять же конкурентную по цене продукцию. И заработать на ней денег. Идея стара как мир. В доказательство могу привести цитату вековой давности, но не утратившей своей актуальности и в наши дни... я бы сказал - особенно в наши дни:

Очень интересная информация. Не могли бы Вы привести эту статистику? С указанием приблизительной даты производства проходивших проверку изделий.

А это ещё интереснее. Какой серии контакторов? (КМИ, КТИ) По каким параметрам не прошли? И тоже, дата их выпуска.

Мы варисторы не проверяли. Я об этом, выше, честно написал. Реальный их ресурс нам не известен (кстати, озадачу ЭТЛ, чтоб "не плавать").
И ещё, уточняющие вопросы: Когда такое мнение об ИЭК сложилось? Как давно? Когда в последний раз тестировали их продукцию? Сколько, вообще, ИЭКов через Вас прошло?
Просто я не понимаю, как уже и писал, как-так получается: У одних (у нас, да и далеко не только у нас) всё работает и нет проблем, а у других- даже по ЭТЛ претензии. Где-то должна быть причина?

Если это Китай - то мне рассказывали причину отказа от завода в Китае Шнайдером.... Все 8 рабочих часов завод выпускал достойную, соответствующую бренду, продукцию, но... как только завод покидали обученные рабочие и инженера Шнайдера - до начала следующего рабочего дня завод не простаивал, а резво выпускал 300% от мощностей, но только на левых материалах, точно такую-же внешне продукцию... Что самое смешное - качественная продукция шла только на внутренний китайский рынок, а весь контрофакт - к соседям... особенно к самому большому соседу.

Игорь, а Вы не передёргиваете? Проверяются выборочно изделия из партии. И ВСЁ! На ответственных производствах потом производится ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ, на менее ответственных - только ОТК. На совсем безответственных-ни то ни другое. Так и отфильтровывается брак.
А каждый варистор не проверишь на ресурс - иначе нечего будет в ОПН ставить - ресурс будет исчерпан .

Да правы Вы тут, конечно! Это, так сказать, "разговоры о вечном". Только вот ИЭК тут не "при делах".

То есть, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что причина недоверия к китайской электротехнической продукции - это нестабильность её качества? Я подчёркиваю, именно НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, а не брак. Т. е. как повезёт?
Вы, лично, именно так считаете?

Основная масса проверяемых была в 2005/2006 году, установлены были в шкафах, комплектуемых какой-то Московской щитосборной конторой - название не помню. Всего автоматов было около 80 шт, номиналы от 6 до 32А, проблемы и с механикой (не замыкались полюса) и с контактными зажимами (при затяжке срывалась резьба). Ещё запомнились большим разбросом времен срабатывания тепловых расцепителей (подозреваю что тоже что-то с механикой). Всего забраковали больше десятка. По "какчеству" их на том объекте превзошли только украинские реле контроля напряжения ЕЛ-12 - там вообще четыре умерших из четырех. Контакторы встретились в прошлом году в шкафах управления транспортерами Свердловского завода какого-то там горнорудного оборудования что-ли? На одном из трёх сгорела катушка. Так что впечатления только отритцательные.

Согласен, нестабильность качества это не брак в советском понимании, а ещё можно на поставщиков сослаться... На Самсунге у нас тоже был брак, но он не попадал к потребителю, потому как был адекватный выходной контроль. Это ведь система ЗАЩИТЫ, тем более периодической проверке не очень то поддающаяся.

В таком случае склонен предположить, что Вам посчастливелось испытывать подделки под ИЭК (возможно, те самые, о которых, выше писал И. Борисов). Просто с легальной их продукцией, ПОДОБНОЕ НЕВОЗМОЖНО.

Собственно, ответ выше. Сколько процентов разброс? Нам, максимум, 15% попадался. Редко.

На одном из трёх-это не статистика. Через ЛИЧНО меня прошло около тысячи контакторов КМИ от ИЭК. НИ ОДНОЙ СГОРЕВШЕЙ КАТУШКИ!!! Может, напруга перепутана? ИЭК и на 24В контакторы выпускают.

Работали на том объекте с тем что закупил заказчик. Шкафы с контактораим комплектовал завод изготовитель транспортеров, катушки вроде были на 220 - прикидочно омметром было около 200ом.

Естественно - проверка выборочная, но ее достаточно. Как бы правильно сказать... В забракованной партии могут попадаться великолепные экземпляры, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО окажется браком... В советские времена народ ездил в Запорожье, на свалку 88-го завода, за 315 и 361 транзисторами... там брак такими оранжевыми курганами навален был... Наберешь пару холщевых сумок с Демисом Русисом и домой... в сумку входило тысяч 50 транзисторов... потом сидишь, и каждый тестером тыкаешь, вторую отбраковку проводишь... несколько сотен отбираешь с безукоризненными параметрами, пару тысяч с приемлемыми - остальные - на радиорынок. Поездка окупалась...

Да, именно так... ИЕК по-любому не поставлю - из-за страшного внешнего вида... _мои_ заказчики мне его на голове разобьют... и даже 10% брак - для _меня_ - катастрофа... Просто мы свою продукцию позиционируем на рынке как хай-энд, хотя, по нашему мнению до него пока не дотягиваем, и хай-энд пока не по схемным решениям (хотя над этим работаем), а по надежности.

За 5 лет работы у нас вышло из строя:

1. Реле задержки - залили водой
2. Автомат 1А - просто не проверив его отправили заказчику - видно заводской брак.
3. Автомат 80А - заводской брак - не включился сразу
4. Моторный автомат - заводской брак - из корпуса торчала пружинка, даже не пытались включать
5. Контактор на 18А, через который толкнули 37kW движок, да еще и не подсоединив одну фазу... тут без коментариев.

И так хватает нервных ситуаций, а отправлять за 1000 км шкаф и ждать рекламаций... нет уж, увольте...

Мы в своих проектах (в основном питание цепей управления разных РП и ЩСУ) применяли OVRH T1+2 от ABB - вроде достаточно, пока проблем не возникало. Но у нас ТП 6/04 как правило с кабельными вводами

Ну лишку конечно хватили. Хай-энд на серийном оборудовании не делают. И хай-энд ориентируется прежде всего не на надежность, а на непревзойденность технических решений и характеристик. В моем понимании хай-энд в автоматике - это сенсорные панели на всех щитах, и по объекту для управления системами, АРМы на десятке плазменных мониторов, миниАРМы на КПК по вай-фай в качестве ДУ пультов управления системами, интернет-диспетчеризация, интеграция в АСУ ОПС, видеонаблюдения высокой четкости, СКД... Ну наверное каждый еще что то навернет на это. Вот когда кажый навернет, то вот такой продукт и будет верхом всего в АСУ. ИМХО конечно.

Если по непревзойденности технических решений а не по надежности, так это не объект а ВДНХ какое-то получается =). В моём понимании хай-энд в автоматизации это обдуманные, выверенные, до мелочей и максимально надежные технические решения, построенные на максимально надежном оборудовании. А понты с КПК на WiFi, интернет-диспетчеризациями и быстровыгорающими плазменными панелями на серъёзных объектах что-то не приживаются пока. Так и представляю аппаратчика в мазутной перчатке, тыкающего в сенсорный экран, чтобы закрыть какую-нибудь задвижку...