Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ОДК и сильфонный компенсатор
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
OVKT
Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?
Dent
Установкой других типов компенсаторов.
OVKT
А вот нету других способов: справа фундамент, слева ВК.
Как же обойти сильфонник?
OVKT
Придётся обращаться в личку к выступавшим по теме ОДК хоть раз...
Dent
Все зависит от ситуации. Какой диаметр трубопроводов? Что за трассировка? Хорошо бы взглянуть, может что и подскажем.
OVKT
Смотрите планировку, хотя там ничего особенного.
Главный вопрос как обойти Сильфонник системой ОДК?
Есть ли типовые решения?
Dent
Если без сильфонника не обойтись ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру.
kovee
Рекомендации ОДК "Вектор" 1,45МБ
OVKT
"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.
Dent
Цитата(OVKT @ 25.7.2007, 9:40) [snapback]148785[/snapback]
"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.


Попорядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему? huh.gif
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."
Contra
Доброго времени суток.
Компания Мосэнэрго года 2-3 назад вырезала на своих теплотрассах все сильфонники (про стартовые не говорим), заменив их на П-, Г- и Z-образные компенсаторы. Причины были. СОДК не работает с сильфонами, т.к. нет возможности на сегодняшний день их изолировать ППУ. Посему, до и после Сильфона ставят "Элемент трубопровода с метал. заглушкой изоляции и кабелем вывода". Кабеля заводят в ковер и объединяют в терминале. (Аналогично поступают с камерами)
В Питере, насколько я знаю, сильфонники продолжают устанавливать, и они работают.
Цитата
Dent

По порядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему?
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."

1. Соединение проводников выполняют через терминалы для удобства обслуживания системы ОДК. Терминальная коробка имеет разъемы для подключения аппаратуры: детектора, локатора. Используя эти разъемы и штекер-заглушки или перемычки можно одним движением превратить "Двойной концевой" в "Промежуточный". Это же лучше, чем бросить неизолированные концы кабеля в ковере или каждый раз накручивать на них изоленту?
2. Расстояние 10 метров обусловлено сложностями подключения рефлектомера (локатора) при поиске дефектов. Волновое сопротивление провода в ППУ и кабеле вывода разное, отсюда погрешности.

Но, никто не мешает соединить два терминала с двух сторон дома кабелем. Тут важно, чтобы длина сигнальной петли не выходила за пределы чувствительности детектора.
Contra
Цитата(OVKT @ 13.7.2007, 12:32) [snapback]144587[/snapback]
Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.
Dent
Цитата(Contra @ 6.9.2007, 16:47) [snapback]163969[/snapback]
Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.


Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?
Contra
Цитата(Dent @ 7.9.2007, 13:08) [snapback]164030[/snapback]
Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?

Оригинальная конструкция компенсатора.
Изделие выполнено, как сильфон в сильфоне, между ними пропущены провода контроля в перфорированной изоляции. Сверху защитный кожух.
При испытаниях незначительное количество грунтовой воды попало под кожух, что и ожидалось.
Mi_shutka
Всем добрый день! Ответ из Питера:
Да, совершенно верно, у нас изготавливают и монтируют на тепловых сетях узлы сильфонной компенсации СКФП3 (одинарные и двойные) в изоляции ППУ с ОДК по ТУ 5768-011-27519262-03 любого диаметра. Производители: ПК ЗАО "ТВЕЛ ТЕПЛОРОСС" и ЗАО "Петерпайп". Локально всё работает. (Вопрос о работоспособности всей системы ОДК на 100% остаётся открытым)
Разтяжка СК с ОДК:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Живу тут
OVKT
Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки? Ведь должно быть жёсткое закрепление.
Пожалуйста, подарите нам ПРИМЕР конструкции узла с использованием сильфонного в трассе с трубами в ППУ.
Наверняка многим нужно.
Mi_shutka
Так на фото выше, ребята и занимаются монтажом сильфонника. Крепится он, посредством сварки.
Сам сильфонный компенсатор слева. Растягивают струбцинами.
Tema219
добрый день! разрешите и мне свою лепту снести. дело в том что сильфонный компнсатор порвет вашу одк! проблемки потом всякие. лучше попробуйте использовать стартовый компенсатор! ну если есть возможность конешно.
Mi_shutka
С чего Вы, Tema219, взяли, что порвёт? У СК предел перемещения ± 90 мм (у одинарного) и ± 180 (у двойного).
Соответственно внутри СК провода проложены с учётом возможного перемещения.
OVKT
Мой ГЛАВНЫЙ вопрос: элемент Неподвижной опоры нужно "отполовинивать"?
Mi_shutka
OVKT, а при чем тут элемент неподвижной опоры и сильфонный компенсатор? Это же разные вещи, и они ни каким образом не могут помешать друг другу. СК располагают на определённом расстоянии от НО.
OVKT
Элемент НО имеет длину, половина которой больше, чем должно бытъ до сильфонного.
? Доктор сказал резать ?

Mi_shutka
Допускается сдвигать и НО и СК до 2-4 метров (при чем до 2-х можно без согласования с ГИПом)
OVKT
А как же устроить "элемент с заглушкой" на НО ? Да чтоб с кабелем вывода?
Mi_shutka
1. На преспективу?
2. Поставить концевой элемент (можно сделать на месте)
2. Поставить перемычку между проводами и заизолировать торец



OVKT! По моему мы не понимаем друг друга. Может быть хоть корявенкий эскизик Вашего вопроса?
OVKT
Чую, схема понадобится монтажникам, а то состряпают как зря.
А вообще, нужно ли давать подробнейшие схемы и эскизы в чертежах?
Tema219
извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ
Mi_shutka
В теле сильфона провод, возможно проходит не в пене, а впустоте рядом с "гармошкой" (не могу сейчас вспомнить, точное его местонахождение). Ни каких витков провод там не делает, а имеет небольшой изгиб.

Это взято из каталога Твэл "Теплоросс" СПб:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dent
Цитата(Tema219 @ 13.9.2007, 16:26) [snapback]165728[/snapback]
извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ


Контрольные проводники скручиваются в спиральку и работают как пружина, адгезия здесь не причем.
Contra
Цитата(OVKT @ 13.9.2007, 11:11) [snapback]165524[/snapback]
Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки?

Сильфон приваривают к простой трубе (без неподвижки), но чтоб соблюсти соосность при его работе нужно использовать направляющие опоры.
Комплект деталей озвучу позднее. Ок?

P.S. Спецы подсказывают, что труба защемлена грунтом и никуда не денется от оси.
Mi_shutka
Чуть-чуть поправлю. СК монтируется между неподвижными опорами (НО), а не направляющими. Таким образом, неподвижные опоры фиксируют трубы от продольных и поперечных перемещений, и всю нагрузку воспринимает на себя сильфон (сжимаясь или растягиваясь). До 70 метров между опорами применяют одинарные СК, свыше - двойные.

P.S. Это в Питере. Насколько мне известно, в Москве на тепловых сетях не ставят неподвижные опоры.
Contra
Цитата(OVKT @ 13.9.2007, 11:11) [snapback]165524[/snapback]
Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки?

Сильфон приваривают к простой трубе (без неподвижки), но чтоб соблюсти соосность при его работе нужно использовать направляющие опоры.
Комплект деталей озвучу позднее. Ок?
Цитата(Mi_shutka @ 13.9.2007, 16:42) [snapback]165734[/snapback]
В теле сильфона провод, возможно проходит не в пене, а впустоте рядом с "гармошкой". Ни каких витков провод там не делает, а имеет небольшой изгиб.

Именно так: Провод в перфорированной изоляции (чтоб не коротнул при касании к стенкам) проходит в воздушном промежутке между двумя "гармошками". Влага попавшая в этот промежуток в виде пара вызовет срабатывание детектора.
Сильфонный компенсатор не изолирован ППУ. Но имеет провода контроля.

Цитата(Mi_shutka @ 13.9.2007, 23:05) [snapback]165828[/snapback]
P.S. Это в Питере. Насколько мне известно, в Москве на тепловых сетях не ставят неподвижные опоры.

Ставят, уважаемый Mi_shutka. Ещё как ставят. Защищают камеры, внутрянку ИТП, иногда перед тройниками. Расчеты на прочность покажут эти места.
Contra
Цитата(OVKT @ 13.9.2007, 13:57) [snapback]165639[/snapback]
А как же устроить "элемент с заглушкой" на НО ? Да чтоб с кабелем вывода?

http://www.mosflowline.ru/print/index.php?...;d=28&lang=
Такой элемент устроит?
Но, думаю, что в вопросе имелось в виду другое. Так?
OVKT
Да, то, что нужно!
Неужели у Стройполимера нету такой фишки?
Contra
Цитата(OVKT @ 14.9.2007, 9:11) [snapback]165862[/snapback]
Неужели у Стройполимера нету такой фишки?

Привет.
Такой нет, но это такая редкость, что никто не расстраивается. rolleyes.gif
Существуют типовые проектные решения, позволяющие минимизировать ассортимент производства, а требования к объекту выполнить.
Если будет нужно, КБ Стройполимера и не такую детальку может воплотить в жизнь.
OVKT
Металлические заглушки нужны с 1-й стороны как трубы, так и неподвижки. А с другой стороны, что, мет.заглуш. удалить?

Металлические заглушки нужны с 1-й стороны как трубы, так и неподвижки. А с другой стороны, что, мет.заглуш. удалить?
Contra
Цитата(OVKT @ 13.9.2007, 12:08) [snapback]165577[/snapback]
Мой ГЛАВНЫЙ вопрос: элемент Неподвижной опоры нужно "отполовинивать"?

Привет.
Не нужно. Предизолированные изделия тем и хороши, что уже готовы к использованию.
Неподвижку используют только "целиком".
Подрезают только трубу под размер. Ну, ещё концевые элементы на 10-20 см, когда не влезают.
OVKT
Как мы изображаем камеры УТ, когда рядом с камерой есть НО, то НО нужно делать сразу с метал. заглушкой и с кабелями навыпуск?
Contra
Цитата(OVKT @ 16.9.2007, 19:15) [snapback]166339[/snapback]
Как мы изображаем камеры УТ, когда рядом с камерой есть НО, то НО нужно делать сразу с метал. заглушкой и с кабелями навыпуск?

Прийдётся нарисовать в Автокаде и выложить картинку, чтоб снять вопрос. rolleyes.gif
Contra
Значит так.
1. Если на трассе установлена камера, и её с одной стороны защищают неподвижной опорой. На "входе и выходе" камеры стоят "концевые элементы с каб. вывода и мет. заглушкой изоляции" длиной 2,2м. (Заметьте - сам кабельный вывод снаружи, торцевые каб. выводы не размещают в условнозатопляемых помещениях по многолетнему опыту эксплуатации) "Неподвижка" длиной 2,0м это следующий элемент, Сама пластина опоры размещается примерно в 3-х метрах от стенки камеры, обусловлено размерами элементов.
2. Если на трассе установлен "сильфонник" без ППУ, для него строят камеру, её защищать неподвижной опорой не нужно. На "входе и выходе" камеры стоят "концевые элементы с каб. вывода и мет. заглушкой изоляции" длиной 2,2м. далее идут трубы в ППУ.
И в том и в другом случае рядом с камерой ставят ковер с проходным терминалом, куда и заводят кабели от трубопроводов.
3. Если на трассе устанавливают изолированный сильфонный компенсатор, никаких заглушек и кабельных выводов не требуется. Если только по метражу в это место не попадёт размещение "элемента трубопровода с кабелем вывода", ковера и промежуточного терминала.
В этом случае "элемент с КВ" сдвигают на несколько метров в сторону, лучше на размер одной трубы в ППУ, поскольку выступающую часть "кабеля вывода" не рекомендуют устанавливать в местах с максимальным перемещением.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Показаны вырезки из схемы контроля. На монтажных схемах указывают места стыков, сильфонник и пр.
Я не помню случая, чтоб неподвижку совмещали со стенкой камеры. Но, это не показатель.
P.S. Вспомнили про неё и тут же проектик появился с неподвижкой в стене здания. Вот как бывает.
Mi_shutka
У нас в Питере встречаются "лобовые неподвижные опоры" (опора является стеной камеры).
Contra
Цитата(OVKT @ 13.9.2007, 15:12) [snapback]165685[/snapback]
Чую, схема понадобится монтажникам, а то состряпают как зря.
А вообще, нужно ли давать подробнейшие схемы и эскизы в чертежах?

Когда спешка, проект делается на "отцепись". Разобраться с ним сможет только опытный спец.
Но, вообще, чем больше схем и эскизов, тем меньше вопросов и точнее результат.
Mi_shutka
а когда надо "вчера" - проект делается "после"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.