Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему котёл всасывает из приточки и вытяжки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
andreu1
Здравствуйте.Ответе пожалуйста. В помещении котельной имеется естественная приточная вентиляция, которая включает в себя блок шумоглушителя прикреплённого к приточному отверстию. Вытяжная вентиляция состоит из воздуховода и дефлектора на крше. Так вот котёл почему-то всасвает и из приточки и и из вытяжки. Почему?
zeman
Неправильно расчитана система венитиляции. Ставьте на вытяжку вентилятор с производительностью равную трехкратному объему помещения котельной.
JJJJ
Поменяйте вентилятор на притоке. Материальный баланс нарушен т.к, не учли расход в-ха на котел.
Skaramush
Извините, коллеги, но два поста не в тему. Дано: имеется помещение с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ балансом. Результат - ни о какой естественной вытяжке и речи быть не может. Никогда естественная не будет работать при принудительном удалении воздуха из помещения и отсутствия ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ компенсации.
zeman
Цитата(Skaramush @ 17.7.2007, 1:35) *
Извините, коллеги, но два поста не в тему.

Не понял наезда? Я предложил поставить вентилятор на вытяжку, JJJJ - на приток, Вы сказали, что мы не правы оба, естественная вентиляция работать не будет. Какие конкретно Ваши предложения?
tiptop
Цитата(zeman @ 16.7.2007, 16:16) [snapback]145570[/snapback]
Ставьте на вытяжку вентилятор с производительностью равную трехкратному объему помещения котельной.


Абсолютно верно.
tgv
зачем трогать вытяжку, если притока не хватает?
может глушитель убрать, а то он весь приток глушит bang.gif
а может и тогда недостаточно сечения будет. это надо просчитать
tiptop
Цитата(tgv @ 17.7.2007, 19:39) [snapback]146314[/snapback]
зачем трогать вытяжку, если притока не хватает?


Дело в том, что приток - величина переменная, будет меняться в зависимости от величины воздухозабора котлами. А трёхкратная вытяжка должна быть обеспечена всегда, пока работают котлы. Независимо от того, сколько они берут воздуха, и независимо от того, есть ли на улице ураган для работы дефлектора.
Skaramush
Цитата(zeman @ 17.7.2007, 7:35) [snapback]145795[/snapback]
Не понял наезда? Я предложил поставить вентилятор на вытяжку, JJJJ - на приток, Вы сказали, что мы не правы оба, естественная вентиляция работать не будет. Какие конкретно Ваши предложения?

Первое, вопрос был "почему". И ни о каком вентиляторе на приточке речи не было, там только шумоглушитель. Так что, пост JJJ о неправильно подобранном вентиляторе несколько мимо.
Трехкратная механическая вытяжка. Хорошо, через вытяжку подсоса не будет. А хватит ли сечения на притоке? Не знаю, как котлы, там может быть расход на горение невысокий, а вот "опрокинутые" топки бань у нас тут сплошь и рядом.
"Наезд", как, вы выразились, бал только в связи с некорректно данными ответами.
Тут как в литературе, на "кто виноват" ответ на поверхности, а для "что делать?" данных маловато.
zeman
Цитата(Skaramush @ 18.7.2007, 0:58) [snapback]146415[/snapback]
"Наезд", как, вы выразились, бал только в связи с некорректно данными ответами.
Тут как в литературе, на "кто виноват" ответ на поверхности, а для "что делать?" данных маловато.

Насчет некорректности своего ответа без знания всех деталей существующей системы вентиляции и мощности котла согласен. Я просто дал совет предполагая, что осуществлять его будет мало мальски толковый специалист. По крайней мере обслуживание котла должна вести специализированная организация с разрешением Ростехнадзора. А это значит, что в случае, если притока в котельную недостаточно, то изменятся параметры работы горелки. Если горелка с наддувом, то просто при наладке уменьшится ее мощность, если атмосферная - то при некотором стечении обстоятельств возможно опрокидывание тяги. Для отслеживания этой ситуации на бытовых атмосферных котлах ставятся термодатчики на дымовой коробке. Многократная блокировка горелки так или иначе заставит заказчика переделывать приток.
JJJJ
Естественные вытяжка и приток в одном помещении - нонсенс. Я расценил это как опечатку. Если котел на естественной тяге, принудительным надо делать приток иначе можно нарушить процесс горения. Ну а воздухообмен по нормам.
zeman
Цитата(JJJJ @ 19.7.2007, 15:56) [snapback]147204[/snapback]
Естественные вытяжка и приток в одном помещении - нонсенс.

Почему это? 99% жилых домов имеют естественную вытяжку и приток.
zavhoz777
Цитата(andreu1 @ 16.7.2007, 15:07) [snapback]145562[/snapback]
Здравствуйте.Ответе пожалуйста. В помещении котельной имеется естественная приточная вентиляция, которая включает в себя блок шумоглушителя прикреплённого к приточному отверстию. Вытяжная вентиляция состоит из воздуховода и дефлектора на крше. Так вот котёл почему-то всасвает и из приточки и и из вытяжки. Почему?

Может я чего не понимаю... Но ЗАЧЕМ секция шумоглушителя на приточном отверстии??? newconfus.gif

Цитата
Естественные вытяжка и приток в одном помещении - нонсенс. Я расценил это как опечатку. Если котел на естественной тяге, принудительным надо делать приток иначе можно нарушить процесс горения. Ну а воздухообмен по нормам.

Ничего себе "нонсенс"! Да вся страна такими котельными застроена! Дефлектор на вытяжку и открывающиеся окна на обратной стороне от топок котлов. И работают, и районы теплом снабжают.
Не хватало еще в котельную мех. приток делать... thumbdown.gif

Если хотите упорядочить вентиляцию в котельной, то
Цитата
Ставьте на вытяжку вентилятор с производительностью равную трехкратному объему помещения котельной.
JJJJ
Котельная это не жилой дом.

Тяга дымохода котла значительно выше тяги вентиляционной вытяжки. В результате имеем: V(топки)= V"(притока)" + V(вытяжки). Что собственно и произошло у автора. Решить проблему можно принудительным притоком. И тягу дымохода не нарушим и вытяжку обеспечим.
zavhoz777
Цитата(JJJJ @ 19.7.2007, 16:15) [snapback]147246[/snapback]
Тяга дымохода котла значительно выше тяги вентиляционной вытяжки. В результате имеем: V(топки)= V"(притока)" + V(вытяжки). Что собственно и произошло у автора. Решить проблему можно принудительным притоком. И тягу дымохода не нарушим и вытяжку обеспечим.


Что за формулы мракобесные...
Над сутью надо думать.
3-ч кратный воздухообмен НУЖЕН тогда, когда не работают котлы (требования газовщиков). Поэтому его запросто и делают естественным. Не факт, что он будет, но формально требования соблюдаются.
Когда котлы работают, воздухообмен гораздо больше. И пусть он хоть из дефлектора воздух тянет, какая разница!
JJJJ
Цитата(zavhoz777 @ 19.7.2007, 13:27) [snapback]147251[/snapback]
Что за формулы мракобесные...
Над сутью надо думать.
3-ч кратный воздухообмен НУЖЕН тогда, когда не работают котлы (требования газовщиков). Поэтому его запросто и делают естественным. Не факт, что он будет, но формально требования соблюдаются.
Когда котлы работают, воздухообмен гораздо больше. И пусть он хоть из дефлектора воздух тянет, какая разница!


Кто же спорит. Однако вопрос был почему? И что делать? А зачем это нужно автору нам неизвестно.
zavhoz777
Ага, а выяснилось, что и проблемы как таковой нет.
Скорее у меня возник вопрос к автору: ЗАЧЕМ секция шумоглушителя на приточном отверстии??? Что они там глушат?!
tiptop
Цитата(zavhoz777 @ 19.7.2007, 17:27) [snapback]147251[/snapback]
3-ч кратный воздухообмен НУЖЕН тогда, когда не работают котлы (требования газовщиков). Поэтому его запросто и делают естественным. Не факт, что он будет, но формально требования соблюдаются.
Когда котлы работают, воздухообмен гораздо больше. И пусть он хоть из дефлектора воздух тянет, какая разница!

Позвольте уточнить. Вот Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 / Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003 :
"2.7. Газопотребляющие системы
2.7.1. Газовое оборудование зданий непроизводственного назначения следует предусматривать с отводом продуктов сгорания в атмосферу и с постоянно действующей приточно-вытяжной вентиляцией, с кратностью обмена воздуха, определяемой расчетом, но не менее 3-кратного воздухообмена в час в рабочее и однократного в нерабочее время."

Больше того, по СНиП II-35-76: "не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч, без учета воздуха, засасываемого в топки котлов для горения. "

Igor Barishpolets
Потому, что расход воздуха на горение и подсос воздуха в дымоходе превышает расход воздуха на приточке.
Поэтому система ищет и подсасывает из других источников...
AndreyNN
Вопрос к автору темы. Какой стоит дефлектор и какое отверстие для естественного притока. У меня на котельной получился дефлектор d аш 630. Поставил и ничего работает. А У ВАС КАК ВЫГЛЯДИТ СИСТЕМА В НАТУРЕ.
ремесленник
Цитата(Igor Barishpolets @ 20.7.2007, 0:55) [snapback]147330[/snapback]
Потому, что расход воздуха на горение и подсос воздуха в дымоходе превышает расход воздуха на приточке.
Поэтому система ищет и подсасывает из других источников...

Газоходы (дымоходы, кому-как удобно) должны быть герметичны и ни о каком подсосе воздуха не может быть и речи. При избыточном давлении народ потравите.

А вот насчёт дефлектора с d аш 630 (круто) скорее всего находится в зоне ветрового подпора.
Skaramush
Вообще говоря, при механическом удалении воздуха из помещения, естественная вытяжка из того же помещения - нонсенс по определению.
sl-spds
Господа, зачем усложнять? Зачем ставить вытяжные вентиляторы, да ещё в искробезопасном исполнении?
Не проще ли увеличить площадь воздухоприточных решёток (если позволяет площадь стен)?
А по поводу, что 630-й дефлектор, это круто: всё зависит от категории мышления - т.е. размеров котельной.
На одной из последних блочных котельных (теплопроизводительность - 7,0 МВт, объём помещения 432куб.м.),
были установлены: три воздухоприточных решётки с неподвижными жалюзи, S=0,8 кв.м. каждая, и два дефлектора Д 500.00.000 (Ду500).
Nadia
Системы вытяжки потому и опрокидываются, что не учтен воздух на горение, отсюда дисбаланс, ежу понятно. Встречный вопрос - шумоглушитель на естественном притоке? wub.gif
Jester
а не проще ли поставить в дверь переточную решетку, будит от туда засасывать, и вытяжка не опрокинется!
Skaramush
Цитата(Nadia @ 14.5.2008, 13:33) [snapback]252616[/snapback]
Системы вытяжки потому и опрокидываются, что не учтен воздух на горение, отсюда дисбаланс, ежу понятно. Встречный вопрос - шумоглушитель на естественном притоке? wub.gif

А что смущает в глушителе? Не допускает проникновения шума, вероятно, из котельной наружу. И что тут необычного?
Gornostay
Цитата(Skaramush @ 14.5.2008, 20:48) [snapback]252811[/snapback]
А что смущает в глушителе? Не допускает проникновения шума, вероятно, из котельной наружу. И что тут необычного?


У меня возникли сомнения.... а действительно ли это шумоглушитель? ...может человек ошибся, и это на самом деле ....фильтр! (я знаю людей которые реально могут перепутать! ;-) )
Чистота в котельной - важный фактор!
Предпологаю правельно будет так:
вытяжная вентиляция принудительная работает ВСЕГДА (вентилятор взрывозащищенный,расчитан на 3х кратный обмен), при работе котлов воздухообмен будет далеко за 3х кратный,котельная под разряжением (т.к. работает выт.вентилятор воздух поступает только через приточные решотки с фильтром,тобиш чистый)...

В случае отключения электричества на газовой линии срабатывает электромагнитный запорный клапан,газ перекрывается.... - это уже аварийная ситуация.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.