Подскажите пожалуйста, какие котлы можно мспользовать в качестве источника тепла для двух объединенных квартир в многоквартирном доме, предполагаемая мощность котла - 90 кВт? Можно ли использовать напольные котлы в многоквартирных домах?

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

И все же по поводу котла. Есть мнение, что подойдет два настенника в каскаде мощностью по 50 кВт. Например Immergas Victrix 50.

Товарищ Маузер! А Вы уверены, что вам необходимо 90 кВт? В Европе таких огромных коттеджей не строят, а Вы в России квартирку подыскали... Даже если вы не собираетесь использовать приоритет ГВС, то ориентировочно получается площадь свыше 500 квадратов! Я не заглядываю в Ваш карман, но проверьте исходные данные.

2 котла в многоквартирном жилом доме это уже встроенная котельная, а встроенную котельную в жилой многоквартирный дом - низзя... СП 41-104-2000
п3.4. СНиП "Котельные установки" п 1.7. НИЗЗЯ!!!

А что такое котельная? Главный документ газовщиков ПБ 12-529-03 трактует это понятие следующим образом: " Газифицированная производственная котельная - помещения, где размещены один и более котлов при суммарной тепловой мощности 360 кВт и более." Далее п.2.7.5. "Установку отопительного газового оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 360 кВт следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемыми к котельным"
Следовательно, назвать 2 котла котельной неправомерно. СНиП 41-01-03 не определяет (и не ограничивает) количество теплогенераторов (котлов), поэтому разрешенную мощность в 100 кВт для квартиры в многоквартирном доме я могу набрать, например, из 5 котлов. Правда при этом надо иметь 5 коллективных дымоходов, ну если площадь такой квартирки под 1000 кв. м, этот вопрос тоже решаем. Маразм? Но таковы нормы. Впрочем, никто, кроме местного Госсанэпидемнадзора, не может мне запретить выбрасывать продукты сгорания непосредственно наружу, т. е. я в самом деле могу установить 3-4-5-6... турбокотлов.
Все это к тому, что при рассмотрении автономного поквартирного теплоснабжения применять СП41-104-2000 и СНиП "Котельные установки" НИЗЗЯ!!!
Для этого надо руководствоваться СНиП 41-01-03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", СНиП 31-01-03 "Здания жилые многоквартирные" и СНиП 31-02-01 "Дома жилые одноквартирные"

Т.о. газовых котельных до 360 кВт не существует, а как же их теперь называть? СНиП 31-01-03 в п.7.3.7 называет их ".... индивидуальные системы теплоснабжения с теплогенераторами на природном газе с закрытыми камерами сгорания". Во как! Когда-то их называли просто - топочные, и все понимали о чем речь. И не применяли мегаваттные нормо-документы к отоплению квартир. Правда, читая в СНиП "Котельные установки" и СП 41-104-2000 1-е разделы, натыкаешься на термин "котельная для поквартирной системы отопления". Вот такие дела. Ни в коем случае при согласовании или регистрации проекта для отопления квартир газовым котлом не вздумайте блеснуть эрудицией, только поставите в ступор чиновника и загубите проект.

Совсем даже Зя. Так СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование", дополненный подразделом "Поквартирное теплоснабжение", не отказываясь от слова "котел", настаивает на том, чтобы его камера сгорания была закрытая. Это значит, что воздух горения не должен браться из помещения где котел установлен. Необходимо наличие полной заводской автоматизации, выполнена защита, включая на загазованность, соблюдены требования прохождения газохода и трубы, заключен договор на техническое обслуживание наконец. Выбор же котла безусловно за Вами.

для WAS
Паазвольте, СНиП Котельные установки, в примечании, говорит о поквартирном
а не о по2квартирном, 3х и тд. Т.е. Одна квартира и установка 2 котлов не
подпадает под пресс СНиПа, но если вы отапливаете 2, 3, а на 360 квт можно
и 100 квартир махоньких обогреть и это не будет котельной? Низзя!!!
А на газовиков опять СНиП Котельные установки - котельные делятся на
отопительные - наш случай, и производственные, а газовики говорят о призводственной газифицированной котельной? Ну, как насчет ступора?
С уважением, Виталий,

Кстати а если мощность котельной для квартиры превышает 360 кВт, то под СНиП "котельные установки" она не подпадает из за этого примечания,
а по Правилам безопасности газовиков подпадает...
Тоже нестыковочка. По каким же тогда нормам ее ваять?
сразу скажу:
Квартирой же можно назвать одноквартирный жилой дом т.е. коттедж, а коттеджи бывают таких размеров.

to tgv. Абсолютно согласен. Бардак.

Понимаю, что Вы возражаете, но не понимаю, с чем Вы несогласны?
Что Вы имеете ввиду под понятием "...2квартином, 3х итд. "
Попробую тезисно:
Встроенная котельная в многоквартирном доме невозможна. Нельзя отапливать котлом из одной квартиры несколько квартир. Если строго по новому СНиПу, то я могу установить в одной квартире хоть 5 котлов для отопления только этой квартиры, лишь бы правильно удалить продукты сгорания, но это не будет называться котельной и подпадать под СНиП "Котельные установки". Не трогайте этот мегаваттный СНиП, когда рассуждаете о поквартирном (коттеджном) отоплении. Для них достаточно своей нормативной базы (см. выше).
Газовщики в п.2.7.2 (см. выше) не выделяют ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ котельную, а говорят, что если газовое оборудование больше 360 кВт, то это будет котельная.
Вопрос ставился о том, что сейчас в нормативной литературе, а там несколько авторов (Госгортехнадзор, Сантехниипроект и др.) отсутствует нормативное понятие ГАЗОВОЙ котельной до 360 кВт.
Жилой одноквартирный дом нельзя назвать квартирой, потому что это дом.
При поквартирном отоплении мощность котла ограничена 100 кВт.
При отоплении дома жилого одноквартирного (коттедж) мощность котла не должна превышать 350 кВт (Инструкция по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и ГВС одноквартирных или сблокированных жилых домов - 1996 г.)

ну раз одноквартирный жилой дом - это дом а не квартира, то тогда
СНиП "котельные установки" очень даже к нему применим!

а про котельные можностью свыше 350 кВт ничего в этой инструкции не сказано. А раз не запрещено то разрешено
их получается ставь куда хочешь...

Еще раз, но под другим углом.
В настоящее время не существует термина - газовая котельная ниже 360 кВт, как для поквартирного, так и для коттеджного отопления (и вообще). Следовательно СНиП "Котельные установки" для этих объектов неприменим, следовательно требования в нем изложенные к газовому отоплению указанных объектов неприменимы.
Если же Вы все таки хотите его применять, то уж применяйте все его положения, включая и такие:
- 7.25. Высота и расположение дымовой трубы должны согласовываться с местным Управлением гражданской авиации. .......
- 11.55. Для поддержания необходимого давления газа перед котлами следует предусматривать ГРУ, размещаемые непосредственно в котельных. .....
- 15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуж. персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые) ......
- 17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки ......
Не утомил? Посмотреть бы мне на заказчика, когда ему выкатят проект для отопления коттеджа или квартиры по этому СНиПу. Так что дерзайте.
Эту аргументацию на этом форуме повторяю уже в третий раз, где-то у нас системная недоработка в образовании по ТГВ. Понятно, что ряды выпускников множатся, но у меня на клаве буквы уже стерлись, придется тратиться.

по моему это не недоработка в образовании, а расплывчатость, множество и противоречие существующих норм и правил друг другу и даже в своих пунктах!

ну например вот котельная мощностью ровно 360 кВт по каким правилам должна проектироваться.
По определению в ПБ 12-529-03 это котельная, а в этом же ПБ п.2.7.5 к этой котельной можно не применять СНиП "котельные установки"...

а клавиатуру лучше конечно новую купить, этот вопрос того стоит

Давно пора, да времени сейчас в обрез. Как говорит мой мастер, осень для сантехника как весна для дачника - день год кормит.

to WAS. Мы об одном и том же. Ув. Mouser хочет
отапливать из одного места 2 квартиры. А это -НИЗЗЯ
Вот это я и имел ввиду, когда сослался на тяжелую
артиллерию в виде СНиПа. Ибо тогда нашего Mouser
поправят из другого места. Если даже у обеих квартир один хозяин на бумаге -это две квартиры ,если не внесены изменения в экспликацию стр. части. и т.д
Если это оформлено и у обьед. квартиры один лицевой счет, то "мина обезврежена" Иначе жди жалобу от соседа алкоголика и безумной соседки старушки.
Но хорошо, если домишко новый - а вот, если он старый, с дощатыми перекрытиями, то хоть и небольшая, но доп.нагрузка от веса котлов и оборудования с водичкой , проверьте г. Mouser . А в остальном можно и напольные и настольные с учетом в/у и ц/у.
А вот насчет согласований, ув. WAS, с гражданской авиацией - это Вы, "батенька", загнули - никто и не предлагал г. Mouser в его случае проектировать по СНиП Кот.уст.-ссылаемся просто на запрет.
С уважением. Виталий.

Вы дали абсолютно верный ответ, правда, не всегда корректно делая ссылки на СНиПы.
Такой же ответ был мною дан автору вопроса на другом форуме несколько дней назад (форум СОК). Удачи!

WAS

Совсем я запутался. Рискуя вызвать, наверное, справедливую критику, попытаюсь все-таки найти ясность в этом вопросе.
Вроде как СНиП "Котельные установки" утверждает, что "1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности". Вы говорите, что ПБ 12-529-03 говорит, что котельная - это когда больше 360 кВт. Но это документ газовщиков. А что если котел на жидком топливе.
Я просто для себя хочу понять. Допустим такая ситуация, котел на жидком топливе на 200 кВт, в здании общественного назначения. Какой нормативный документ тут применять.
И еще, может быть совсем не в тему, какой нормативный документ регламентирует установку емкостей для жидкого топлива.
Заранее спасибо за ответы.

Извините, что так поздно.
Читая Ваш вопрос, я прочитал и ответ. Если понимать требования вышеназванных документов буквально, то получается, что котельная не имеет пределов по минимальной мощности, однако если котельная газовая, то требования к ней как к котельной начинаются после 360 кВт. Сдавать её придется газовщикам и Госгортехнадзору.
Поэтому Ваш жидкотопливный котел любой мощности является котельной.
Тогда получается, что любой котел для отопления отдельно взятой квартиры (или коттеджа) на любом виде топлива (кроме газа) является котельной. Именно поэтому авторы новых СНиПов стыдливо называют газовые котлы для поквартирного отопления теплогенераторами.

По поводу размещения запаса жидкого топлива (например ДТ) всегда испытываю затруднения с пожарниками. Они всегда разные (карьеру что-ли так быстро делают или текучка кадров) и по разному трактуют НТД.

Правила устройства и без. экспл котлов, СНиП котельные установки и топливо
хранилище. Документ газовиков и сами газовики не имеют к вашей котельной никакого сношения, как и гидра энергонадзора. Главный в этом - пожарник, которому каждый раз приходится внятно и письменно втолковывать, что используемые баки не являются хранилищем жидкого топлива, а расходными баками котельной установки, они ее неотьемлимая часть и соединены вместе, и нет необходимости строить заливную эстакаду и подьездные жел.дор. пути.
Вот так если кратко.
С уважением,
ВА

Да, яснее не стало. Вот в Казахстане выпустили отдельный СНиП "котельные установки малой мощности", или что-то типа того. Елси попадаются объекты с котельными, особенно на жидком топливе, отправляю товарищу в Алмаату, он делает по своим нормам, пока проблемм вроде не было. А то ведь по нашим нормам действительно топливное хозяйство целое получается, с "подземными железнодорожными путями".

Попробую по порядку. По кусочкам, по наличию времени. Правда. сначала,
надо убедится в принципе от назначения здания можно ли размещать в вашем случае встроенную котельную на жидком топливе. Заметим , что крышную
на жидком топливе низзя.Итак Снип котельные установки. Снип разрешает вам встроенную котельную в общественное здание на жидком топливе с мощностью до 3 мвт. (понятно водогрейную до 115). Вроде это ваш случай?
Снип кот. уст. п1.8. Теперь далее, п. 11.49 разрешает вам установить в помещении котельного зала расходные баки общей емкостью до 0,8 м3. (для диз. топлива) правда с ссылкой на нормы складов. И пункт 11.39 разрешает
вам иметь неподалеку вне здания склад с 5 суточным расходом и более. Далее
если вам хватит этих 800 литров, то это прекрасно, ставьте емкость обвязывайте обязательно по инструкции завода изготовителя а там обвязка
баков и размеры проходов. Кроме этого у вас на вооружении пункт 1.22-
для автономн. кот. без персонала размеры проходов принимаются в соответствии с инструкциями изготовителя по оборудованию.
А , далее, если более вооружайтесь Снипом 2.1103.93. Склады нефти и нефтепродуктов противопожарные нормы 10 раздел расходные склады нефтепродуктов и обходите мины.
С уважаением,
ВА

to Гость_Виталий
по Правилам устройства и безопасной эксплуатации ... котлов .... с температурой не более 115 градусов п.4.24 "расходные баки жидкого топлива должны устанавливаться вне котельной" !!!
Исключение только для отдельно стоящих котельных... в них можно
для дизтоплива не более 1м3.

Да.. Абсолютно верно. Но голыми руками не возьмешь. Мы обычно выгораживаем баки отдельными перегородками (несгораемые со ст. огнестойкости 0.75) и получается что расходные баки вроде бы и уже не в котельной. в так называемом помещении расходных баков. Тут еще и нюанс
что для баков с соляркой требуется 7 кратный воздухообмен, а для котельной
3 кратный и на горение. Чтоб не мучатся, у котельной своя вентиляция, а у помещения баков своя. Естественно баки отделены полностью по высоте.
Хотя конечно изначально противоречие налицо , что поделать все время между сциллой надзоров и харибдой заказчика.
С уважением,
В.А

А как решаются вопросы в случае, если заказчик-юр.лицо, а газовая котельная меньше 350 кВт. Например расположена в цехе по производсву чего-нибудь.

Решаются... также как и все вопросы в России (часто через определенные места... ) Нужно конкретней, потому что, в первую очередь, какой газ подведен -среднего или низкого давления - разные требования, где
расположим ГРУ, (ГРПили шрп), и - назначение котельной.
Все равно, ушли от квартир, значит по полной программе, все равно по газу
по ПБ 12- 529 и соотв. СНиПы, опять Правила по котлам, Котельные установки
да еще и энергонадзор с его учетами и согласованиями. Сначала определиться в принципе- а это еще какое производство - тротила или леденцов от кашля -можно ли иметь встроенную котельную, потом топливный режим или от местных властей (бывш. УТЭХ) лимит на газ, затем задание от энергонадзора на эффективность (лицо то у нас не то, юр.) и тех условия на присоединение от местного
хозяина газовых сетей, вот потом только собрав всю кучку документов и можно приступить к проекту опираясь на техзадание заказчика ... и т.д.
С уважением,
ВА

to Гость_Виталий
да с помещением для расходных баков вы интересно придумали )))

то tgv
Ну. тут еще целая куча тонкостей. Кроме того ведь проект еще и согласовывается и заказчика предупреждаешь заранее о подводных камнях
потому что никогда не знаешь какой рояль в кустах у пожарника или газовика-
чаще всего имеешь дело с махровой некомпетенцией. Было что и в области
гл. инженер газ. треста не знал что он подконтролен областному надзору.
Вобщем абсурд и коррупция... увы...
С уважением ВА.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в чем разница между открытым и закрытым баком для хранения дизельного топлива. А если вы подскажите ограничения при установки, буду очень благодарна. Мне необходимо установить емкость в встроенную котельную. Заранее благодарна.

С нормативным определением как-то не приходилось сталкиваться. Во всяком случае ни разу от надзорных органов такого не вопроса не встречалось. Те
баки которые ставим несколько лет - конструктивно закрыты от контакта с внешней средой (пары топлива и жидкость от внешних воздействий). Смонтировали обвязку, крышки завернули и все. Заливка производится через
заливную трубу выведенную наружу, вентиляция баков через штатные
трубы тоже выводится отдельно, забор топлива тоже загерметизирован.
Там вообще-то людям делать нечего в этом помещении. Важнее другое
-что топим - жилой дом или офис и какое лицо . Но и также ,если вы храните
в баках просто запас на черный день , то это уже склад со всеми вытекающими ограничениями (норм. требованиями к складам), если из баков
из всех одновременно ведете разбор непрерывно и круглосуточно то это расходные баки котельной.
С уважением, ВА

mouser и Гость, у меня тоже была похожая проблема.
Попробуйте посмотреть здесь:
"ТЕПЛОВОДОСНАБЖЕНИЕ"

Большое спасибо за проявленное внимание. Видимо я некорректно сформулировала вопрос. Мне необходимо продумать возможно ли установить емкость больших размеров(больше 0,6 куб) для отопления автосервиса.

До 0,8 разрешено в помещении котельной иметь расходные баки. Сначала определитесь с емкостью, зная расход на котел, как часто придется их заполнять. Найдите фирму поставщика по ин-ту, получите инструкцию по рекомендуемой установке (проходы, расстояния от стен). Затем прикидывайте куда их впихнуть и чтоб длина трасс была поменьше
С уважением,ВА

Уважаемый WAS,
давно читаю Ваши сообщения по газовой тематике, начиная ещё со "старого" форума.
Прошу совета вот по какому вопросу. Мы строим объект на юго-западе , в московской области, сразу же за МКАД. В Мосгазниипроекте узнав требуемое количество газа (2,5 млн. куб. м/год) на котельную, порекомендовали за лимитами обращаться прямиком в АО ГАЗПРОМ. Объём потребления слишком велик, чтобы получать лимиты в местных подразделениях (Мосгаз, Мособлгаз). Это действительно так?

Насколько я понимаю, ни Мосгаз, ни Мособлгаз, не занимаются выделением лимитов на газ, этим занимается Межрегионгаз, вернее он выполняет роль диспетчера по сбору заявок и делегирует их в Газпром, а там их по регионам курирует госпожа Фишер. Я живу в другой области и у нас именно так.
Мособлгаз на этой стадии может Вам выдать пока только справку о технической возможности снабжать Вас газом. С этой справкой + расчетом потребности газа Вы обращаетесь в Межрегионгаз и в местную исполнительную власть.
Успехов Вам в начале длинного пути.

Уважаемые пректировщики!
Можно ли установить газовый настенный отопительный аппаратVaillant turbo TEC plus в комнате, где находится ваннная и туалет.
Подскажите какие нормативные документы на территории Украины, используются при проектировании систем газового отопительного оборудования.
Заранее благодарен.

В соответствии с пунктом 6.2 ДБН В.2.5-20-2001:
Не допускается размещение газовых приборов:

- в коридорах общего пользования;

- в санитарных узлах;

- в общежитиях всех типов;

- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);

- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цокольных этажах зданий.

Этот котел можно отнести к газовому прибору?

ИМХО вы уже ответили на свой вопрос. Нельзя