Подскажите, правомерно ли замечание экспертизы о том, что тр-ды системы противопожарного водопровода необходимо проектировать из черных водогазопрв. труб.
А у меня было-из стальных электросварных. Что не так?...

Все так. Что-то экспертиза перебдела, на мой взгляд. На основании какого норматива они это требуют?
Если смотреть СНиП 2.04.01-85* - то там этого нет - просто стальные.
Если смотреть НПБ 88-2001 "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования.", то : "4.27*. Трубопроводы следует проектировать из стальных труб по ГОСТ 10704 - со сварными и фланцевыми соединениями, по ГОСТ 3262 - со сварными, фланцевыми, резьбовыми соединениями, а также разъемными трубопроводными муфтами по ГОСТ Р 51737-2001."

Да в том-то и дело , что не ссылаются ни на какой норматив!
А снимать замечание не хотят. Прямо мучители какие-то...
Спасибо, OlgaO, за поддержку, а то я уж подумала что может где четко прописаноо черных.

при определённых обстоятельствах даже пластиковые допускается

А что за обстоятельства? и пластиковые - какие? полипропилен, стеклопластик, металлопластик? в каком документе можно посмотреть?

НПБ 88-2001
Трубопроводы установок

4.27. Трубопроводы следует проектировать из стальных труб по ГОСТ 10704 – со сварными и фланцевыми соединениями, по ГОСТ 3262 – со сварными, фланцевыми, резьбовыми соединениями, а также соединительными муфтами только для водозаполненных спринклерных установок. Муфты трубопроводные разъемные могут применяться для труб диаметром не более 200 мм.
При прокладке трубопроводов за несъемными подвесными потолками, в закрытых штробах и в подобных случаях их монтаж следует производить только на сварке.
В водозаполненных спринклерных установках допускается применение пластиковых труб, прошедших соответствующие испытания. При этом проектирование таких установок должно осуществляться по техническим условиям, разрабатываемым для каждого конкретного объекта и согласованным с ГУГПС МВД России.

А если водопровод является объединенным хоз-противопожарным.Допускается ли использовать не стальные трубы?

кольцо внизу и стояки с ПК - стальные, всё остальное -можно другое

Спасибо за ответ, но я не нашла нигде в СНиП-ах подтверждения этому.Просто нашли в интернете трубы из ПЭ, в рекламе которых написано, что их можно использовать для противопожарного водопровода. Подскажите пункт в СНиП. Заранее спасибо

Позвольте поинтересоваться, что за экспертиза ведь с недавнего времени пожарные экспертизу проектов не осуществляют?

Думается мне, это была Главгосэкспертиза России.

подскажите пожалуйста где такое написано?

СП 30.13330.2012 п.7.1.3
Лучше поздно, чем никогда

А ведь помог Ваш "поздний" ответ!:)

Тема живёт

Пришел ко мне проект на противопожарный внутренний водопровод, и говорит (в спецификации) сделай меня из ВГП оцинкованных труб, а потом покрась масляной краской - цитирую:
Трубы стальные водогазопроводные оцинкованные
Труба Ц - 100х4,5
Труба Ц - 80х4,0
Труба Ц - 65х4,0

Собственно вопрос. Насколь обязательно оцинковку ставить? Уж больно редкий зверь труба ВГП DN100 обыкновенная оцинкованая. Электросварная прямошовная 108х4 - пожалуйста, есть, а ВГП Ду100 - извините не держим - примерно такой ответ во всех металоптторгах нашего мухосранска.
Из этого второй вопрос (если обязательно оцинковку) то можно ли не ВГП, а ЭСПШ?
И третий вопрос, а зачем оцинковку красить? Её вообще красят?

И еще такой вопрос (если обязательно оцинкованую трубу ставить) отводы тоже оцинкованые, или как? Про отводы ни слова в спецификации не сказано, ну понятно - не царское это дело.

Потрывал бы я руки этим фантазёрам тэорэтикам.

Михаил, ну... выше в теме все ссылки на нормативы есть- можно черняшку.
А вы чего не стали читать? Так и собрались бы искать отводы оцинкованные, что б потом узнать что оцинковку варить уже нельзя?Скручивайте. Но не в вопросе о противопожарном , там черная и варить можно.

Зы.Один раз в жизни видел фитинги резьбовые на ф100. Особенно впечатлил тройник 100х100х100 резьбовой.Четко как как и на Ду15,но сотенный. Югославы откуда то притащили. Хотя и угольники тоже внушительные.

Да, я в курсе, раньше СНиП 3.05.01-85 допускал
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
Но после его актуализации, в новой редакции про рутиловые электроды ни слова. Просто нельзя варить оцинковку и всё тут.

Дык как мне быть то? У меня объект - завод. Там пожарники. Принимают всё строго по проекту. В проекте оцинковка ВГП. Про фитинги, как и про всё остальное - кроме трубы, крепежных изделий в количестве 40кг, шести пожарных шкафов в сборе, и масляной краски, проект скромно умалчивает.

Написал служебку заказчику, в которой предложил засунуть проект в зад тому кто его разрабатывал.

А то что можно, И НУЖНО, чернушку - это само собой разумеется. Но видимо проЭктант который это придумал не входит в число тех для кого это само собой разумеется. Перестукины (помните мультик) полтора землекопа млин... дальше только матом.

Предварительно согласовал, что заменяем оцинковку на обычную трубу.

На текущую дату 2020 год:
п. 7.1.3. СП 30.13330.2016; п. 4.2.13. СП 10.13130.2009, п. 5.4.13. СП 5.13130.2009 (о допустимости применения труб из стали по ГОСТ 3262, ГОСТ 8732, ГОСТ 8734 и ГОСТ 10704).

Добрый день! Допустимо ли в объединенных системах хоз-быта и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91? И если два ввода ,то можно ли поставить счетчик только на одном трубопроводе,а второй использовать только для пожаротушения без счетчика? Ведь согласна СП п. 7.2.8 на пожаротушение счетчик можно не ставить. И можно ли выполнить оба ввода без обводных линий, а сам счетчик принять комбинированный?

Обводная линия нужна для обслуживания и поверки счетчика.
Варианты есть.
Можно поставить по счетчику на каждый ввод, тогда можно обойтись без обводных, при условии, что счетчик пропускает противопожарный расход.

А совсем не ставить на втором вводе счетчик можно?

В сети можно найти типовые схемы установки водомерных узлов. Плюс последний СП30.

задвижки электрофицированные понадобятся (видимо).

Можно ли сейчас применять комбинированные счетчики ,которые пропустят расход на пожар или обязательно нужно делать обводную линию с электроприводом?

возможно есть некоторые нюансы с водоканалами. но вообще они обычно чаще сами требуют комбинированные, а если комбинированные пропускающие пожрасход, то и задвижки само собой не нужны.

Есть нюансы. Некоторые требуют ультразвуковые, которые тоже пропускают.

.

Добрый день!
Тут был уже задан этот вопрос, но ответа не нашла.

Допустимо ли в объединенных системах хоз-пита и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91?

Всегда закладывала оцинковку, но тут монтажники захотели черную.
Труба же будет ржаветь или я что-то не понимаю?

Точнее я всегда использую ВПГ по гост 3262 оцинкованную, а монтажники хотят по ГОСТ 10704-91 без оцинковки.
Предлагают разъединить системы: ГОСТ 10704-91 на пожар, ПП на хоз-пит.
Но это получается придется делать два раздельных ввода? Ведь даже если сделать один ввод и перед счетчиком уйти на пожар сталью, то вода будет ржаветь и подмешиваться к хоз-питу.
Поделитесь опытом пожалуйста, так вообще делают?

СП30.13330.2020 п.12.11...запорное устройство на обводной линии – опломбировано в закрытом состоянии.
В том случае, если не выполняются требования 12.16, запорное устройство на обводной линии водосчетчика следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.

если задвижка закрыта, то откуда ржавчина будет браться? там вообще весь кислород окислит железо и коррозия прекратиться, так как новый кислород не поступает.

по опыту: спокойно делается после задвижек с приводом обычная черная труба на сварке с наружным антикоррозионным покрытием, а ПП на хоз-пит. все проверки проходит. и по эксплуатации проблемы не быстрее возникают, чем на оцнковке на сварке.