Дамы и господа,
Помогите кто чем может. )) В общем заказчик попоросил меня проверить расходы на бассейн. По проекту(сделанному кем то или типовой проект) объем бассейна Wб=15 куб м, Времы работы бассейна n=6час в сутки, По СНИПУ подпиточная воды на бассейн 10% в сутки от объема бассейна. Получается объем подпиточной воды в сутки Qп=Wб*n*0.1=15*6*0.1=9 куб м в сут. Воде все правильно. Только как посчитан секундный и часовой расход для бассейна? Он равен 0,42л/с и 1,5 куб м в час соответсвенно.. Методики расчета их в проекте нет. Экспертиза чего то придирается говорит что расход на бассейн надо учесть 2 раза. Я не понимаю по моему вроде все правильно объемы подсчитаны... Подскажите плиз может я чего то не может есть какие то тонкости в расчетах?

Уважаемый, это щи бывают суточными, а не объём бассейна

Если почитать таблицу СНиПа внимательно, то можно прочитать - расход на пополнение бассейна составляет 10% от объема бассейна в сутки. Зачем нужно было на 6 умножать? Лишнее...

Для ответа на вопрос необходимо кроме обьема бассейна знать его предназаначение (частный, общественный, детский, в помещении или на улице и т.п), необходима площадь зеркала воды, необходима нагрузка (число посещений в час и одновременное число купающихся).

Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...

Бассейн детский. В детском садике. На 220 мест садик. Площадь зеркала воды 3*7=21кв м. Больше никакой информации нет. ПЗ тоже нет.

Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...

какое число приборов? Вы имеете ввиду души? Но души ведь и так учитываются в подсчете расходов по детсадику? И как количество посетителей узнать? Не знаю.. Может там 100 детей в день в может все 220... хз.. проект то типовой делал ВИИТЭп что ли .. его просто привязали и расходы попросили меня пересчитать.. (((
А точно число часов бассейна в сутки не нужно в расчете? Тогда получается расход на подпитку всего 1,5 куб в сутки..
Плиз дайте формулу для расчета при условии что мы знаем количество посетителей бассейна в час ? Позвоню заказчику и узнаю все необходимые данные..

15*0,1=1,5 куба...

Если я правильно понял, то 10% от 15 м3 - это 1,5 м3/сутки, а не 0,15. Точно не надо на часы умножать.

Спасибо )) чего то туплюю.. конечно 1,5 куба

Что касается расходов на душевые, умывальники и унитазы, установленные в ГДБ бассейна, то их-то и нужно считать отдельно от всего д/сада. А количество детей в бассейне в сутки и в час - по разделу ТХ. Если он есть, конечно...

Количество человек одновременно находящихся в бассейне рассчитывается исходя из норм СанПиН 2.1.2.1188-03 таблица 1 задает площадь зеркала воды 4 м2 на одного посетителя для детского бассейна, дети старше 7 лет бассейна площадью до 100 м2 и время полного водообмена , не более 2 часов, а 2.1.2.1188-03 п 3.4 рециркуляционный расход при применении УФ-Излучения 1,8 м3/час на каждого посетителя.
Таким образом, для бассейна производится расчет максимального количества человек одновременно находящихся в бассейне согласно формулам:
К рециркуляционный расход (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Vбассейна/ (время полного водообмена) =15/2=7,5 м3/час
К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Sбассейна / (площадь зеркала бассейна на 1 чел) =21/4=5 человек
К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = (производительность фильтровальной установки м3/час)/1,8 = 7,5/1,8=4 человек

За максимальное количество человек, которое одновременно может находится в бассейне принято минимальное из значений – 5 человек.

При оборудовании бассейна системой очистки воды рециркуляционного типа с применением обеззараживания методом хлорирования, непрерывная подпитка свежей водой рекомендуется из расчета 50 л/чел

Таким образом обьем подритки 50 *5 = 250 л/ч. Еще считается испарение с зеркала воды и обьем разбрызгивания ( для данного бассейна около 10л/ч, т.к. в детских бассейнах более высокая температура). ИТОГО 260 л/ч максимум.

Спасибо. Санпин этот посмотрю

Испарение и подпитка покрываются 50 л/чел и не учитываются дополнительно.
Норматив на 1 посетителя надо умножать на количество посещений в сутки и получать объем суточного потребления.
Ведь смена будет скорее всего 15 мин или 30 мин (см. ТХ).

Не забудьте еще промывку фильтров, мытье полов в душевых и обходных дорожек, ножные проходные души.

СП 31-113-2004. Бассейны для плавания.

сразу поправлю. Пополнение идет не 10%, а 5%, либо как McS сказал. Не читайте СНиП на внутрянку. Читайте нормативку по проектированию бассейнов.

Михаил, мне кажется не совсем прав. 2.04.01 распространяется на бассейны, ведь так? А для Водоканала нет других СНиПов в части внутрянки. Вспомните Журавлеву или Потапьеву - да они и слышать не хотят о других нормах. Тем более, запас карман не тянет. Я бы взял 10%...

я бы взял по нормам.

То есть, СНиП 2.04.01-85*, где прописаны те самые 10% - не норма?

СНиП - нормативный документ. Но эти 10% там даны вааще, следует этой цифрой пользоваться, только когда нет более детального норматива. А он есть. Не вижу проблемы.

Водоканал бассейны не согласовывает. Я позвонил в озвученный Вами водоканал. Потапьева не работает (на пенсии), Журавлева сменила фамилию и по бассейнам отправляет в СЭС.

Готов признать свою неосведомленность в части смены фамилий Если уж Иванец отправляет в СЭС... Да будет так!

СанПиН перекрывает СНиП

Контрольный . В голову . Спасибо за науку, коллеги.

Когда то проектировал бассейны для пары детсадов и, не уверен точно, нормы для детсадовских бассейнов были такие:
водообмен 3 раза всутки(?) за счет проточной схемы. Т. е. оборотка не допускалась.
Детям хлорка вредна.

Бассейн размером 25 х 8,5 х 2,0 в спортивном сооружении.
Заказчик просит рассчитать расход (объем)горячей воды t=50 гр. С, который необходимо добавлять в бассейн, для поддержания в бассейне t-ры 20 гр.С. Может ли кто помочь?

Температура воды в бассейе определяется по СНиПу "Спортивные сооружения".
Расход тепла составлет: разница между t подпиточной воды и t воды в бассене.
25-5=20. Т.е. 20тыс ккал/м3.
Нагрев лучше выполнять на скорстном водоводяном нагревателе, а не на смесителе.
Легче контролировать.

Водяной водонагреватель не подойдет, нечем греть. А если поставить электрический водонагреватель?
Как его правильно подобрать?

Перевести ккал в квт и мощность принять по равномерному часовому обоброту, возможно с коэф. 1,1-1,15.
А что, нет циркуляции?
Тогда придется ставить смеситель. Электричеством могут не дать греть воду.

интересно, на циркуляцию какое дельта тэ?

Если для воды бассейна. Всё рядом и бассейн, и фильтр, и насос, и нагреватель.
С учетом СНиПовских температур догрев составляет 3-5градусов.
Температура воды поступающей в бассейн, выше на 7-8град.

Циркуляции нет. А если через смеситель? Как это будет работать?

ооо, а снип не подскажете? давно ищу.

Как рассчитать сколько нужно подмешивать горячей воды, чтобы поддерживать температуру воды в бассейне 28 гр.? Заказчик просит.

Составьте уроавнения материально-теплового баланса (что приходит и что уходит). Не забудте учесть потери тепла с испарением воды из бассейна.

А поподробнее можно? Что это за уравнение и как его составить?

А если без циркуляции, то на проток работать будет? Обанкротитесь на теплоснабжении.
СЭС по мозгам даст, если без циркуляции вода подается только горячая и только на поддержание температуры.

По бассейнам не снипы надо,
а СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества"
и СП 31-113-2004 "Бассейны для плавания"

Я не знаю Вашей схемы.
В общем случае тепло Q равно масса жидкости * теплоемкость * температуру.
Приходит Q1 и M1 с холодной водой, Q2 и M2 с горячей водой, С учетом температуры окружающей среды испаряется Q3 и M3 (Q3 считайте через теплоту парообразования). Всего имеем Q общ = Q1+Q2-Q3 и М=M1+M2+M3.
Подставляйте все Вам известное и находите M2

Извените, но для меня это "темный лес".

Схема такая: спортивный бассейн размером 25 х 8,5 V=300 куб. м. В зимний период будет работать по циркуляционной схеме с догревом воды на водяных водонагревателях от системы отопления. Летом - также по циркуляционной схеме, но с добавлением горячей воды через смеситель, в количестве необходимом для поддержания температуры воды в бассейне 28 гр.С. Температура горячей воды - 55 гр.С, холодной воды - 15 гр.С.
Необходима смена всей воды 1 раз в месяц и постоянное добавление горячей.

здравствуйте, помогите пожалуйста!!!! есть открытый бассейн. какие расчеты надо провести и где их взять, чтобы в нем поддерживалась температура воды +24.

Есть такая записка, но в определении мощности теплообменника не понятен расчет. Можно понять если мощность соответствует циркуляционному расходу и перепаду температуры с 10 до 28 гр. а тут в 10 раз меньше может Задержка поставок, коли специалист пояснит. Прошу прощения но пока больше басейнщиков здесь не знаю.

Спасибо за записку. Попробую разобраться в расчетах, если смогу.
Если кто-то разберется в чем тут загвоздка, напишите.

Вопрос-впервые проектирую бассейн, находится в школе.Есть аналог, изучаю нормативы, а оборудование в аналоге взято ООО Аквалайн, не могу найти их сайт, как мне подбирать оборудование?

нафига Вы полезли в эти дебри???

расчёт теплообменника ведётся по требуемому кол-ву тепла на нагрев только что наполненного бассейна...

наполняется он сырой водой +4 (как вариант)

время первоначального нагрева - от 10 до 40 часов...

вот и считайте..

в дальнейшем поддержание заданной температуры осуществляется по датчику ентой температуры циклически..

никто никада не заморачивается на циркулляционный расход..

Позвольте с Вами не согласится. По методике которую Ваша компания предствавляла на учебе считаются теплопотери в зависимости от площади зеркала воды и теплообменник подбирается исходя из следующего. Если критично время нагрева исходной воды то как Вы написали. Если же нет, то мощность теплообменника расчитывается исходя из удельных потерь тепла с 1 м2 зеркала воды и плюс нагрев подпиточной воды.

"время первоначального нагрева - от 10 до 40 часов..."
Не от размеров ли зависит, не видел пока в нормативке может ссылочку , если не на ..., и какие там дебри пока все давольно просто. Это я готовлюсь к худшему, что раздел ТХ дадут проектировать мне.
Кате http://vitrina.price.ru/showcase/index.htm..._id=3&city= это не Аквалайн это "Доминика" есть еще "Новум консалтинг" в Питере этого достаточно. В записке объяснено что оборудование подбирается по расходам. Количество фильтров по моему не оговаривается , но поглядите в СП Бассейны для плавания. Схему тоже выложу а Задержку попросим прокоментировать.

Вот

Время нагрева является не критическим, а скорее определяющим!
Ибо расход тепла на первоначальный нагрев всегда получается больше чем на подогрев в ходе эксплуатации.
Основное оборудование подбирается по расходам
Закладные в зависимости от конфигурации и площади бассейна для исключения образования застойных зон.

навскидку замечаний особых нет

смущает две вещи:
1. Кол- во и расположение форсунок подачи воды
2. Кол-во фильтровалок. (для такого бассейна маловато) либо неправильно подобрано, либо они громадные и будут геморройными в эксплуатации

не увидел переливных баков... на них отдельная документация??

упс..
пардон..
вот же он ..
на 27 кубов из бетона!

Чем управляется трехходовой клапан с сердоприводом? Используется какой регулятор? Датчик температуры монтируется в чаше бассейна или на трубопроводе после теплообменника?

Заранее спасибо.

состряпал тут надосуге некий расчетец.
типа зацените