Уважаемые специалисты! Откликнитесь, пожалуйста, если кто-то делал проекты кафедры водолечения или что-нибудь подобное (раздел ВК).
Есть поликлиника, в которой и находится эта кафедра. Поликлиника 1977 года, кап.ремонт с тех пор не делали. Есть три ванны в которых проводятся процедуры. Пользуются ими редко. В поликлинике есть тепловой пункт, где находится бойлер и стоят противопожарные насосы. Т.е. по старому проекту им видимо хватало гарантийного напора. Сейчас Мосводоканал дает гарантийный напор 10 м, а требуемый (еще без учета водолечения) получается 25 м. Я хотела поставить 2 насоса хо-пить. и 2 пожаных. Но, технологи собираются ставить душ Шарко, и просят напор 40 м, это же написано и в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения.
Теперь вопрос.
Откуда брать такой напор? Делать для этой кафедры свою насосную? Ставить бак?
И какие брать диаметры труб? По данным технологов ванны надо набирать за 3 мин каждую, они по 300 л, набирают из 2 раза в час, 12 раз в сутки. Но самое жуткое это душ! 2.5 л/сек, работает по 10 мин, 2 раза в час, 12 часов в сутки! Общий расход на поликлинику 20 куб. м/сут, а на эту кафедру в три раза больше! Или эти напоры и расходы закладывать в хоз-пить. насосы?
Буду очень благодарны за советы и подсказки!! Сижу, просто не знаю с чего начинать

Вот это непонятно. В ТУ водоканала что написано? Какие расходы и на что?

коллеги, это оно
насосная станция и мембранный бак на всасе насосов
я вот только не понял этот пассаж:

Ладно Вам девушку пугать то Тока пришла, ещё не в теме ...

так не пугаю - радуюсь... я в самом деле не мог придумать, зачем мембак нужно на всас ставить - а тут вроде как и понятно зачем...
прямо таки просится

Что касается бака, технологи мне сегодня сказали - "Мы в задании для вас напишем поставить бак, потому что мы всегда так пишем". . Я такие проекты никогда не делала, прочитала пособие по проектированию учереждений здравоохранения. "Кафедра водолечения должна быть обеспечена постоянным напором холодной и горячей воды, равным 3 атм. При гарантированном напоре менее 3 атм. предусматривается установка насосов холодной и горячей воды. При напоре менее 1 атм. следует предусматривать устройство баков емкостью 3 куб м и насосов, как для холодной, так и для горячей воды".
Что касается расходов, то 20 куб. м в сут это общий расход (холодная + горячая) вода на поликлинику без учета расходов на эту кафедру. Т.е. я ее в расчете не учитывала, т.к. не было данных от технологов.
Сегодня они мне дали такие расходы:
1. Ванна 300 л, время наполнения 3 мин, могу я получить секундный расход таким образом 300/3х60=1,66 л/с?
2. Такая же ванна
3. Душ, у него секундный расход известен, 2,5 л/с.

1. 24 процедуры за 12 часов(время работы) 300х24/1000=7.2куб.м/сут
2. То же, 7.2 куб. м/сут
3.Самое жуткое 20 процедур по 10 мин 20х10х2.5х60/1000=30 куб.м/сут
Итого:44.4 куб м/сут.
Ну в три раза это я погорячилась , в два раза!! Может я душ неправильно считаю, но другого расхода кроме секундного у меня нет.

ТУ то на какой расход получены? И получены ли?

Из ТУ еле выбила из них гарантий напор 10 м. Сейчас у них расход, с учетом всех протечек 24 куб.м/сут

Ниччо не понял Вы что, не видели ТУ? Если расход, указанный в ТУ не совпадает с тем, что у Вас получается, то как Вы будете согласовывать проект?
В составе документов, которые подавались в МВК для получения ТУ, была табличка с расходами. Вы её видели?

Нам дали медицинское задание, где было написано, что МЫ должны сделать. Какие материалы использовать. По поводу ТУ они раскачивались месяц, так и не раскачались. Сроки поджимают. Тогда мы попросили заказчика написать нам техническое задание с их печатью и подписью, где будут указаны данные для отопленцев, а для меня гарантийный напор, и на основании этого мы будем разрабатывать проектную документацию. Т.е. насосы подберу по своему расходу и их напору. Согласованием они сами будут заниматься. Но от них я слышала цифру 24 куб.м в сутки - это данные по водомеру, который там стоит. И это при том, что кафедра водолечения сейчас практически не функционирует. Т.е. похоже на то, что я посчитала(20 куб. м/сут). Боюсь, что расход от Мосводоканали из них выбить не удасться. Сейчас мне надо рассчитать сколько нужно воды и напора для этой кафедры, и подумать как это обеспечить. А как они будут согласовывать проект - это уже их личное дело! У них и без моих насосов проблем хватит. Лечебные кабинеты делают под туалетами!

У Вас что, в договоре нет согласований? Счастливые Вы люди...тогда в чём проблема то? Расходы Вы вроде определили, напоры тоже. Ваяйте

Расходы и напоры я, конечно, еще пересчитаю и все уточню у технологов. Но я не знаю как эти напоры и расходы обеспечить. За счет каких насосов? Хозяйственных, или для кафедры водолечения в данном случае надо ставить отдельные насосы и этот пресловутый бак. Какой в нем смысл? Если это бак-накопитель, который набирается когда нет водоразбора, то как потом от него греть воду? Я небольшую схемку сделала, чтобы было понятнее о чем я говорю. Может кто-нибудь внесет ясность?

Сильев нет уже смотреть, ночью то
Вот один ввод то почему?

У меня на руках чертежи ВК по водолечебнице одного крупного санатария за 1981 год...там - предусмотрены насосы на ХВС и отдельно на ГВС специально и обособленно для кафедры водолечения (без баков!!!)...схема и типы водоразборов (2 ванны+1 душ Шарко) похожи на твои, правда, здесь по технологии данных нет...полагаюсь на приведенные у твоих технологов, там - выбран диаметр 50мм...Попробую завтра разобраться с чертежами...надеюсь время ждет!

Ввод сейчас один, диаметром 100.
Mich@? , буду очень благодарна, если разберетесь с чертежами!! Надо заказчику и технологам какой-то ответ давать. Вообще-то это проект реконструкции и в задании у меня написано только полная замена труб и подбор противопожарных насосов. Никаких душей Шарко там сейчас нет. Но мне самой уже хочется разобраться

А как один (?!) ввод сочетается с внутренним пожаротушением и невозможностью в перерыве водоснабжения больницы?

на душ Шарко свой насос, есть кафедры со встроенной помпой
давления даже мало запросили, там от 4 до 6 кг

а второй ввод за 30 лет рассосался

Так у них сейчас сделано. Перекладки наружных сетей не будет. ПК 10 шт, т.е. кольца тоже не будет.

Очень даже касается. Когда зак поймёт, что такой проект он никогда не согласует, желание за него платить немедленно угаснет...

Уважаемые специалисты, мы как-то отклонились от темы . Где написано, что должно быть два ввода?? Пожарных кранов менее 12, про то, что недопустимы перерывы в подаче воды тоже нигде не написано. Значит согласно СниП сеть может быть тупиковой. С самого начала проектирования я им сказала, что необходимы тех.условия. Вопросы про число вводов, гарантийный напор и расход воды я задала в первую очередь. От них ничего не получила, и вместе с проектировщиками других разделов мы прижали заказчика и заствили написать бумагу , где он под свою ответственность написал мне один только гарантийный напор, ну и что-то там по другим разделам. Проект надо делать срочно, они просят оставить всё как есть с заменой труб и насосов. Бегать за ними и умолять выдать мне тех. условия я не могу. Кроме того, с другими разделами такая же ситуация. Отопленцы еще как-то работают, а Вентиляция просто стоит на месте, т.к. нет даже назначений кабинетов.
При такой организации дела пусть согласовывают как хотят.
Но деньги они платят исправно и конечно, не хотелось бы их подводить.

обеспечиваете требуемый напор по поликлинике, а на душ шарко свой насос
в чем проблема-то? или попросите технологов заложить в проект кафедру со встроенным насосом,
только тогда надо созвониться с поставщиками и узнать чем именно комплектуют
диаметры по сумме секундных расходов на все водолечебное барахло

Вот и я не пойму

Так я и пытаюсь это сделать!! Я с самого начала просила совета по поводу насосов!! Потому что мне кажется, что должны быть отдельные насосы на хозяйственные нужды и на пожар, и отдельные для этой кафедры! Для всего здания мне такой напор не нужен! Или придется регуляторы давления ставить.
А если ставить отдельные насосы, то к ним подводить воду после или до моих хозяйственных? Сейчас у них насосы вообще не работают, т.е. я думаю, что есть напор метров 20 и этого хватает на водоразбор. Извините, что несколько сумбурно, но по другому что-то не получается объяснить

ГИПы нонче дороги, не укупишь

ГИПа нет!! Это точно . Пытается всё координировать архитектор, но у него это неважно получается

Да. И ставить их, как повысительные, на сеть после основных насосов. Локально, перед кафедрой. Тока место им подобрать такое, чтобы нормативы не нарушить. В больнице не везде насосы можно ставить.


Ну, радуйтесь, что не бухгалтер

а почему "их"?
один насос на душ и всё

А резервный чё, не надо? Хотя, труба то у них одна...

Пособие по проектированию учереждений здравоохранения. "Кафедра водолечения должна быть обеспечена постоянным напором холодной и горячей воды, равным 3 атм. При гарантированном напоре менее 3 атм. предусматривается установка насосов холодной и горячей воды. При напоре менее 1 атм. следует предусматривать устройство баков емкостью 3 куб м и насосов, как для холодной, так и для горячей воды".
Прочитав это, я и решила проконсультироваться.

Всем спасибо за участие в обсуждении, потому что мне спросить было совершенно не у кого. Одни коттеджи и рестораны кругом. Завтра поеду с технологом и глав. врачом говорить, может они еще что-нибудь новенькое придумали

А для насосов место есть! Прямо под этой кафедрой помещение насосной, только там сейчас свалка. Так что видимо что-то такое планировалось

вообще-то нежелательно насос далеко от кафедры располагать
подводки там 3/4 при расходе 2.5 посмотрите какие скорости будут
чем ближе, тем лучше
и резервирование насоса не нужно - это лечебно-оздоровительная процедура и т.д

Дык они ж ванну хотят наливать, не иначе, как за три минуты, а тут вдруг насос квакнется Вёдрами за три минуты не натаскают, накроется их бизнес медным тазом

Бизнес не накроется, это обычная районная поликлиника , процедуры по назначению врача. Меня вообще удивляет откуда у них столько денег. Спросила какую сантехнику ставить, так они мне сообщили, что в бюджете не ограничены. Это удивительное что-то.

Ну, значит не такая уж и обычная та поликлинничка
А Вы у них и спросите, надо им насосы резервировать на это дело, или нет

Столкнулась с подобной ситуацией. Новое строительство. есть кафедра водолечения с бассейном., душем Шарко и т.д. Водоснабжение будет производится от скважины. Сейчас у меня запрашивают данные по необходимому напору.
Здание 3-хэтажное, кафедра расположена на 1этаже. Дополнительные насосы на нее ставить не будут, то есть мне сразу надо учитывать ее в расчетах.

Н=Нг+Нсч+Нпот+Нсв=10+1,2+0,4+ м=???
Нг= 10м -геометрическая высота подачи воды
Нсч=1,2м -потери напора в счетчике
Нпот=0,4м - потери напора в трубопроводах
Нсв- свободный напор в диктующей водоразборной арматуры
Возникает вопрос сколько брать этот смый свободный напор, если в паспотре на душ Шарко написано 2-5бар

берите с запасом (10-20%) по пиковому расходу. давление не ниже 4 кгс при работе оборудования, (расходе воды).
запросите (под подпись) у технологов или Заказчика, требуемое время заполнения ванн, график их работы (чтобы одновременно не включались).

уточните анализ воды в скважине. когда в ванну нальется желтенькая вода с железом всего 0,5 мг/л, клиенту будет это неприятно.

не очень поняла фразу "берите с запасом (10-20%) по пиковому расходу"?!? что это значит?
и продавление 4кгс- это 40м, правильно я понимаю?
Технолог мне ничего давать не хочет. Сейчас стадия П и надо срочно отдавать в экспертизу, поэтому торопят и говорят не заморачиваться (а я так не могу)

Неужели никто не может мне помочь?
Дайте , пожалуйста, совет...

Нсв примите 35 м.

производительность, (расход) насоса при полученном напоре должна соответствовать пиковому расходу.

Подскажите, пожалуйста, СП 158 п 7.5.3.5 В помещениях, оборудованных ванной или душем, за исключением санпропускников, а также в помещениях хранения уборочного инвентаря следует предусматривать полотенцесушителей.
То есть в каждом помещении ванного отделения, где стоит ванна, мне необходимо поставить полотенцесушитель? и на что его запитать, на Т3 или Т4?

Может у кого типовой проект водолечебницы есть, буду очень признательна

Поищите тему "душ шарко" , там я прикладывала чертёж кафедры водолечения

находила ! очень полезно, спасибо вам огромное! это из какого-то типового? там полотенцесушителя нет, может это новое веяние как0е-то.

Этот чертёж взят из рекомендаций Гипронииздрава от 1986 г. Есть ещё Нормали Гипронииздрава НП-6.2-72 Санатории, стр. 26-28. Полотенцесушители есть, трёхъярусные. Я в детской поликлинике в зале с ваннами поставила два, но обычных и запитывала от т3 в т4

Подскажите, кто сталкивался с кафедрой водолечения:
1. Надо ли ставить терморегулятор на горячую воду при подаче воды в ванный зал? (гидромассажные ванны, ванны подводного массажа)
2. В каком случае ставятся регулирующие баки для ванного зала?
Буду благодарна за любую помощь!

еще по СП 158 в ванных и душевых требуется предусмотреть поливочный кран. Получается в каждом боксе с ванной предусматривать? или можно какой-то общий в коридоре?

Как я понимаю, эти поливочные краны ставятся, чтобы мыть ванный зал из шланга. Тогда ставить поливочные краны надо исходя из длины этого шланга.
Нашла старую принципиальную схему кафедры - там терморегуляторов и баков нет.

да, вы знаете, я тоже так решила, что по радиусу действия можно расставить. И полотенцесушитель тоже в общем коридоре перед боксами с ваннами поставила, а не в каждом боксе. Только трапы под каждую ванну сделала.
Спасибо вам огромное за схему!
По поводу терморегуляторов тоже долго думала, но видимо они не нужны, т.к. например в справочнике Тугая, в расчете есть расчетная температура смешанной воды, и она разная для самой процедуры и для обмыва ванны. Поэтому думаю они по месту там регулируют.