Ну, вот, продолжаем обсуждать заказчиков:

Сдали проект. Месяц они думали. И тут они выдают (сначала они хотели все гофрой развести в офисе на 1200 м2) мол, "нам тут одна компания предложила заменить оцинковку на пластик. И тут МЫ..... съэкономим (!!) 300-400 тыс.р."

Плюсы такие :

• не ржавеют
• легкость
• дешевизна
• антистатичен (при спец.обработке)
• быстрый монтаж

Минусы тоже есть :

• низкая огнестойкость
• прямоугольные двух типоразмеров 120х60, 204х60
• круглые 100, 125, 160

Поскольку, я о них только слышала, но даже ни разу ни на одном объекте не видела, то хотелось бы услышать общественное мнение.

Без железа вы все равно не обйдедтесь, т. к. СНиП не везде разрешает использовать воздуховоды с горючестью Г-1, Г-2 и ниже... (я бы даже сказал, что мало где - в пределах обслуживаемого помещения). Т.е. нужно и расходку закупать в 2-х фирмах, и доставку, и монтажников обучать, время=деньги. Если бы все воздуховоды пластмассовые были, сравнить было бы легче. А так, что в итоге будет дешевле и быстрее, вопрос спорный...

Да какая вам разница - оплачивают переделки - так меняйте . Не оплачивают - не меняйте . А цену пусть потом сметчики считают.

Да нас никто ничего не просит перепроектировать. Мы сделали. А они разослали по конторам проект на монтаж.(короче по конкурентам).
И говорят, а вот одни это...
а вот другие это....


какие сметчики?
тут пять лиц в двух человеках!!! Сами проектируем. сами считаем. и сами руководим монтажем.

Раз они так нехорошо поступили, и объект от вас может уйти, если уйдет – периодически там появляйтесь, фоткайте косяки и потом может перед сдачей стукануть на них в СЭС и пожарным.

Пластиковые воздуховоды хороши для быстрого монтажа, малого запотолочного пространства и малых расходов воздуха.
Фото можете увидеть здесь, или пишите - кучу фото скину.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22597

знаете, может количество звезд у меня сейчас изменится, но понятие СЭС в Москве- стоит на предпоследнем месте. Я вот лично ни разу с ним не сталкивалась. Другое дело пожарники. Они своего куска не упустят, скажут вот будет пожар, и потекут ваши воздуховоды...

да и вобще там весь объект уже в косяках, воздуха не хватает, холода в три раза меньше, архитектура в фотошопе. Я уже этот объект всунула, куда только можно, осталось по первому каналу в новостях показать.

Ужос!
Ставили мы эти пластиковые воздуховодики на ватерсортирные вытяжки, причем на севере. Что, наверное не стоит делать, и вообще фиг знает что с этим пластиком бывает по -50... Да и речь не об этом.
Будет очень чудесно когда Ваши мегаподрядчики соберут эту пластиковую систему на саморезах. И из экономии денег не зашьют.
А какие воздухорасперделители будут к этим воздуховодам?
Пластик метровыми кусками - не спиральнонавивной воздуховод любой длины под заказ. И неважно проведенное соединение очень положительно скажется на внешнем виде системы, ну с точки зрения какого-нибуть Пикассо, например.
Учитывая хитрые размеры прямоуголки надо будя городить кучу переходников под оборудование и те же решетки. Это несомненно удешевит систему, т. к. фасонина, особенно переходы, несоизмеримо дешевле воздуховодов.

А за такие обличения, можно наоборот звездочку дать, хотя у Вас и так 5...
Леонид Ильич, наверное, уже извертелся весь...

Из опыта...
делали тут коттедж одному олигарху... ну там VRV Daikin, - как "нармальным людям"))))
а вот вентиляция.... поставкой занимался "представитель" один))) и вот чтобы подзаработать видимо - завозит он воздуховоды не оцинковочку по нашей смете, а этот лажевый пластик с рынка)))
подходит ко мне самый главный начальник участвка и говорит - там ваша вентиляция приехала... вся в ланос (daewoo lanos) поместилась..
посмотрели мы на это... и сказали - пусть ее сам "представитель" и монтирует)))
вот так... избежали геморроя с монтажем этой фигни, а главное вопроса - "ребята, вы чо -о...ли? аче это вы тут мне накосячили?
ачо эта ВАША вентиляция не работает?!"

а работать она действительно не будет... через эти сечения максимум 180 кубов пролезет (при нормальном вентиляторе)
а к томуже набор фасонины у этих воздуховодов весьма скудный - и смонтировать, чтобы все было по науке (на больших объемах) не получится.

мой совет - откажитесь вы от этого позора! имя сохраните и время

да я вот тоже не за, особенно на такой площади.

Но у заказчика дело маленькое- зашел в яндекс набрад воздуховоды ПВХ. И там тебе сразу все и пишут какие они хорошие,и с быстрым монтажем,и с ценой, а внизу пару строчек (в лучшем случае)-низкая огнекстойкость.

А у директоров, при словах "экономичные" и "быстрый монтаж"- глаза круглеют, так что отключаются уши и мозг воспринимать информацию извне.

Пробегал мимо -
Автору - акты приема документации Вам подписали?
Вы подписали договор авторского надзора?
Ответьте на вопросы - для понимания ситуации это важно.

Давайте посмотрим объективно.
Зря вы хулите пластиковые воздуховоды. Все хорошо к месту. А эти воздуховоды хороши при малых запотолочных пространствах и малых расходах. И фасонины к ним достаточно.
Есть большой минус – часть деталей, если не из ABS-пластика, со временем сильно желтеет. И в помещениях с курением их применять не стоит – горюч и никотин сильно въедается и придает нежелательный цвет.
В зависимости от объекта и ситуации, применяю любые воздуховоды - из оцинковки, нержавейки, черного металла, текстиля, пластика и т.д.. Просто в каждой ситуации будет к месту какой-либо из этих воздуховодов.
В данной ситуации использование пластика будет не лучшим решением. Может быть, Вам написать Заказчику письмо об этом?

P.S. Никаких переходников под решетки делать не надо. Там уже есть удобные и изящные фасонные детали под анемостаты и квадратные решетки.
И врезку пластиковым воздуховодом в оцинковку сделать нетрудно – ХОРОШИЙ МОНТАЖНИК УМЕЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ.
По поводу монтажа пластика на севере – не лучший вариант применения :-)

акты (тут себя надо пинать) не подписали.
авторский надзор тоже не подписан.



Это как раз к тому, что никто не собирается ездить туда с фотоаппаратом за треть девять земель мотивируясь желанием

там запотолочного пространства-2 м (в основном вертикальная разводка).
письмо с КП отправлено со следующим содержанием

"Данное коммерческое предложение составлено на основании Рабочего проекта с применением оцинкованных стальных воздуховодов согласно ГОСТ 24751.

Стоимость коммерческого предложения может снизиться в случае замены оцинкованных воздуховодов на пластмассовые воздуховоды ПВХ.

В свою очередь использование пластиковых воздуховодов может быть использовано в тех случаях, когда разрабатываемая система вентиляции обслуживает одно локальное помещение или группу помещений, находящихся в единой противопожарной зоне (в пределах одного пожарного отсека). Это связано с низкой огнестойкостью данных воздуховодов."

"акты (тут себя надо пинать) не подписали.
авторский надзор тоже не подписан. "
Вот и начните с п.1 Акты о приемке подпишите.
По содержанию в разговоры о проекте не вступайте.
Далее , после подписания Актов о приемке, разговор о корректировке или об договоре авторского надзора.А уж затем только - а стоит ли менять и какие плюсы минусы-но это работа и значит деньги за неё.И командировочные не забудте в договоре прописать, коль тридевять земель.

Оо, ИНЖевская философия начинает исправляться. И что сегодня за день такой? одни грызутся, у других таланты открываются, BUFF там народ развлекает....

Все советы приму к сведению. Спасибо.

В добавок к посланию ИНЖа, всегда делайте ТЗ и в этом ТЗ обязательно прописывайте материал воздуховодов, труб и прочего и даже какие воздуховоды - прямоугольные или круглые.

"философия начинает исправляться"
Она не меняется.Не надо мух с котлетами смешивать.И нигде я не ратовал за неоплату труда кого либо.
А то вам исправления накидают к "несвоему"(неоплачен значит не твой, и нечего замечания ваять) еще проекту.А тем более корректировки проводить по неоплаченному проекту.И корректировка проекта авторским осущ. за доп денежки или согласованием чужого предложения, без ответственности за проверку.Проверка платна.Играться можно еще по море вариантов.Сделано-д.б. оплачено.Плохо сделано? найти ошибки и исправить и не путать следствия ошибок с их причинами.

Именно так и было сделано. И там все это прописано.

Тут вопрос такой, хотим ли мы делать монтаж, если заказчик хочет туфту себе вешать?!

Отлично - подписывайте акты примке документации так как по ТЗ у вас металл.
Далее если хотите монтажа и авторского надзора предупреждайте Зака что, вы можете за отдельную плату откорректировать проект, и согласно нормам заменить только часть металла на пластик, а именно:
в пределах обслуживаемых помещений и так далее по СНиП 41--01-2003.

Вообще, пластиковые воздуховоды (да и трубы тоже ) мы, например, рассматриваем исключительно как коттеджный вариант. С какой стороны не посмотри, все сводится к этому, и тогда СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА.

А кто-нибудь слышал про эти пластмассовые воздуховоды диаметром до 450 мм??!!
я вот вчера об этом услышала ...
а сегодня буду уточнять не перепутали ли с канализационными трубопроводами для наружки???!!!

А зачем уточнять то - нельзя магистрали делать и все баста.

Как баста?
А воздуховоды действительно есть такие длиной 10м и с изоляцией и без. со следующими диаметрами 100, 125, 160,200,250,300,350,400.


А какой пункт СНиПа, что запрещено пластиковые воздуховоды в качестве магистралей прокладывать?

Раздел 7,11 почитайте

В здании у Вас сколько этожей?
Выделяю подходящие фразы в СНиПе.
СНиП 41-01-2003
7.11.4 Воздуховоды из негорючих материалов следует проектировать:

а) для систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей, аварийных и транспортирующих воздух температурой 80 °С и выше;

б) для участков воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости;

в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляции, жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;

г) для прокладки в пределах помещений для вентиляционного оборудования, а также в технических этажах, чердаках, подвалах и подпольях.

7.11.5 Воздуховоды из материалов горючих Г1 допускается предусматривать в одноэтажных зданиях для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категории Д, кроме систем, указанных в 7.11.4 а), б) и г) и помещений с массовым пребыванием людей.

7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих Г1 и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов.

Есть хорошие пластиковые в-ды. Любых размеров. Просто не в нашем (Вашем) богоспасаемом отечестве. Поэтому насчет того, что они дешевле жести - большой вопрос.
Посмотрите здесь. Если нужна более подробнаяя инфа, где-то есть адреса производителей (Англия)

Ноги растут отсюда
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

СНиП 21-01-97*
6.25* В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:

Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;

Г2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

В2, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в общих коридорах,холлах и фойе.

В помещениях класса Ф5 категорий А, Б и В1, в которых производятся, применяются или хранятся легковоспламеняющиеся жидкости, полы следует выполнять из негорючих материалов или материалов группы горючести Г1.

Каркасы подвесных потолков в помещениях и на путях эвакуации следует выполнять из негорючих материалов.

6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

да вот эти пунктики мы сейчас и озвучим заказчику. А то он там уже раскатал губу сделать все по дешевке...

здание 6-ти этажное, наш офис (ну то ести их офис)-это кусочек 6-го этажа.