Управляем насосами котельной с помощью ПЧ Altivar 61 и Pump switching card (vw3 A3 502). Насосов всего 3, для нормальных условий работы обычно хватает двух, а третий остается в резерве. Задача заключается в поддержании заданного давления воды на выходе с помощью насоса управляемого через ПЧ, и в случае надобности подключения вспомогательного насоса напрямую от сети через плавный пуск. Сигналы о готовности каждого из насосов приходят на карту, команды на включение/выключение вспомогательного насоса тоже выдает карта. В настройках карты выставлен мультинасосный режим, то есть любой из насосов может быть как управляемым так и вспомогательным.
С главным заданием система благополучно справляется.
Проблема заключается в том, что при пропадании сигнала готовности управляемого привода, система глушит не только управляемый привод, но и вспомогательный, при этом становится в состояние ступора и никаких действий по возобновлению работы с двумя оставшимися приводами не предпринимает. Для возобновления работы даже при появлении сигнала готовности "отпавшего привода" необходимо либо снять/подать питание частотника, либо снять/подать сигнал готовности на частотник.
Пробывали имитировать обрыв фазы управляемого привода, при этом система опять таки полностью останавливается, и частотник пытается перезапусть привод (стоит функция автоперезапуска), но только тот привод на котором "обрыв фазы", что в принципе от остановки работы котельной никак не спасает.
Если кто-нибудь знает как решить эту проблему, просьба поделиться знанием.

Заменить VW3 A3 502 на VW3 A3 501 ?

Угу... и самому писать начинку... рррр... с тем же успехом можно было бы поставить 503 - там есть зона программирования... блин, 502-я и 503-я карты - чето вызывают головную боль, сам разобрался на 50% от силы... мануал - сделан имхо для участников проекта создания этих карт, параметры задаются с разной битностью... злой на них как собака... короче - на простом зелио гораздо легче сваять нужный алгоритм, чем юзать такой геморой... но я не сдаюсь! Ща собираю стенд исключительно для изучения работы этих долбанных карт... а то как-то интуитивно заставляю их работать, но как именно нихрена не вьеду... поработает день-два и ку-ку, приезжаешь разбиратся - она опять нормально работает... ыыыы.... Но ничё... соберу стенд, выкраду шнайдеровца и будет он у меня под замком пока подробно не объяснит работу этого минимонстра...

больше чем уверен, что если ты не могеш разобраться то и доморошенные шнайдеровцы тебе не помогут, надо вызывать ентого буржуазного спеца!!!

Ответы весьма обнадеживающие :]

Все же интересно, никто не сталкивался именно с такой проблемой? Это проблема всех карт или может именно нам какая то кривая попалась?



Карта программируемого контроллера уже лежит в столе, но для человека который в данной области работает оч недавно и настраивать карты умеет только из интегрированных менюшек , разобраться в CoDeSys не так уж просто. Может кто подкинет ссылочек на русскоязычную литературу по CoDeSys, и не плохо бы пару примерчиков ее работы именно со шнайдеровской картой контроллер инсайд.

Вот именно что карта програмируется в среде -точной копии CoDeSys, потому все довольно несложно, ведь в нем есть аж 5 языков програмирования, хоть один из них к душе точно ляжет. А вообще после сталкновения с CoDeSyS на ПЛК ОВЕН, мнение о этой среде вполне приличное и то что её изучить надо и это принесет только пользу в дальнейшем а не ляжет в долгий уголок уверен на 100%. Хотя конечно более ориентированный софт имеющий интерфейс и логику програмирования интуитивно понятную позволяет разобраться с ним практически всем электрикам, но зато он не имеет большой гибкости и огромных возможностей CoDeSyS, который все больше набирает популярность среди производителей ПЛК. Представьте как удобно изучив один раз одну среду разработки можно воять проекты на множестве известном оборудования его поддерживающем, удобно однако.... вобщем хотя сам я его возможностей знаю процентов на 20%, чего достаточно для написания средней сложности программ, всем советую изучить. Скоро тоже получу алтивар 61 для стенда с картой, тоже буду эксперементировать с насосами, а пока Zelio будет верным другом и товарищем.

Да, все-таки мне кажется что даже в самой лучшей карте для ПЧ алгоритм меня никогда не устроит на все 100%, потому пока придержусь мнения что лучше алгоритм управления доверить внешнему устройству а не ПЧ.

Могу поделиться своим опытом работы с каскадным режимом, правда в ПЧ Frenic Eco. Скорее всего принцип работы каскада в Altivar 61 и Frenic Eco схож.
Итак для каскада из 3-х насосов с переменным мастером имеем ПЧ с 4-мя входами (3 входа для сигналов готовности каждого насоса и 1 для запуска системы) и 6-ю выходами для контакторов.
Основные особенности работы каскада следующие:
- Во время работы можно снимать и подавать сигнал готовности насоса, если он не работает в данный момент. После подачи сигнала готовности насоса, ПЧ начнет использовать этот насос при смене насосов или подключении как дополнительного;
- Во время работы НЕЛЬЗЯ снимать сигнал готовности насоса, если он уже работает от ПЧ или от сети, иначе даже после возврата сигнала готовности этот насос уже не запустится, пока не перезапустить сигнал запуска системы или в ПЧ не сработает счетчик периодической смены насосов.
- Кроме того если во время работы снять сигнал готовности управляемого от ПЧ насоса, то ПЧ не будет переключаться на другой доступный насос. Это произойдет только если перезапустить сигнал запуска системы или при срабатывании в ПЧ счетчика периодической смены насосов.
-Если во время работы сработает защита ПЧ, то двигатели, работающие от сети могут либо оставаться в работе либо отключаться (режим настраивается в меню).
-Если после срабатывании защиты ПЧ снять сигнал готовности отключившегося насоса и подать сигнал сброса аварии на дискретный вход ПЧ, то ПЧ автоматически включит доступный резервный насос.
-Если использовать функцию ПЧ автоперезапуска аварии, то при срабатывании защиты ПЧ не выдает сигнал аварии, а просто перезапускает этот же насос. (ИМХО так делать нельзя, нужно переключать ПЧ на резервный, как в прошлом пункте).
-алгоритм подключения дополнительных насосов следующий: при достижении верхней частоты переключения ПЧ переключается на 2-й насос (его выходная частота сбрасывается в минимум), а насос, который работал от ПЧ включается на сеть через настраиваемую паузу 0.1-2 сек.
-алгоритм отключения дополнительных насосов следующий: при достижении нижней частоты порога переключения сетевой насос отключается от сети, а ПЧ остается на том же двигателе и увеличивает частоту до максимальной. (для режимов переключения можно настраиватьть всякие паузы и гистерезисы).
-алгоритм чередования насосов следующий: если по истечении периода переключения максимальное время наработки у насоса, работающего от ПЧ, то ПЧ переключается на свободный насос, если у насоса, работающего от сети, то этот насос отключается и на сеть включается резервный.
-если в готовности только 2 насоса, то периодическое переключение все равно будет происходить, даже если у одного наработка 0 часов, а у другого 10000.

В целом алгоритм каскада вполне работоспособен. Главное правило: не снимать сигнал готовности насосов во время их работы. Видать у Альтивара такой же запрет.
Для системы из 3-х насосов без простейшего контроллера все же не обойтись, т.к. автоматический ввод резерва не реализован. Однако для распространенной схемы 1 рабочий +1 резервный достаточно использования пары реле времени и пары обычных реле для бюджетного щита с функциями авт. ввода резервного насоса, выравниванием наработки и защитой по минимальному/максимальному давлению.

fuel браво!
Я бы вряд ли так алгоритм расписал. Отличия от того что в котельной минимальны. Сигнал АУ приходит у нас на сам частотник а не на карту (ну это совсем мелочь) и сигналы на включение вспомогательных насосов не подхватываются. Параметр давления на выходе насосов критичен, поскольку дальше стоят котлы для которых нужно строго определенное давление на входе, поэтому запуск от двух плавных пусков - не лучший выход.
Установка внешнего контроллера спасет ситуацию. Просто данные проблемы обнаружились уже после установки и запуска системы, а место на динрейке хотя бы под модуль расширения для нашего зелио никто не расчитывал ))) Да и неплохо бы было обойтись оборудованием, которое уже есть в распоряжении.
Вобще все таки не оставляет надежда что шнейдер электрик чего нить продумал на случай выхода из строя одного из насосов, но я этого просто не знаю))

И еще...
Сейчас пробую разобраться в карте контроллера, рисую алгоритмы повторяющие карту насоса, но со своими поправками. Может кто подскажет хотя бы в общих фразах алгоритм включения насосов в порядке увеличения времени работы, то есть запуск от частотника насоса с минимальным временем работы, первым вспомогательным - насоса с среднем временем и вторым вспомогательным - с максимальным временем работы.

У кодесиса хелп русский. Там все описано. Пишите на любом удобном вам языке.


Абсолютно верно!

Ну вообще готовиться к выходу официальный русский релез, а пока можно например пользоваться неофициальным русификатором, пробегал где-то на форуме ОВЕН, поищите у них по поиску.

to Ulver:

Подскажите Вам удалось корректно отстроить систему (сконфигурировать) на базе ATV61 +насосная карта (именно на них)? А то заказанная мной карта для эксперементов чего-то потерялась...ждемс, а пока хотелось бы знать камни.

Присоединяюсь... если можно - с указанием какие параметры меняли и с какой целью... Может вместе и создадим удобоваримый мануал на этого капризного зверя...

Идею с картой уже как то подзабросили, сейчас решаемся с помощью какого внешнего устройства организовать ф-цию резервирования и в каком массштабе.
В принципе ничего сложного в настройке карты нет, в англицкой мануалке (~30 стр.) все доступно описано. Режим мы выставляли №4. Multiple variable with changeover of auxiliary pumps. То бишь любой насос может быть как управляемым так и вспомогательным. Частота включения/выключения вспомогательного насоса, задержки на включение/выключение, время разгона/торможения, настройки датчика - это все в зависимости от оборудования и личных соображений, опять таки ничего сложного. Спящего режима мы не предусматривали.
А теперь, если не возражаете, напишу всю историю наших мучений с этим чудом техники.
После установки карты насосов частотник перестал проходить автоподстройку, и постоянно висел в состоянии NST. Что самое интересное он при этом запускался и выполнял все свои функции как положено. Повезли карту к шнейдерам, у них на макете все работало и частотник с самого начала был в состоянии rdY. Привезли обратно – NST. Написали письмо, в ответ выслали инструкцию по проведению автоподстройки с картой, точно не помню но примерный алгоритм (если надо найду письмо и выложу сюды):
- вкл. частотник без карты,
- провести автоподстройку,
- выключить питание,
- дождатся пока отключится полностью,
- вставить карту,
- включить частотник,
- автоподстройка уже с картой.
Выпонили – резултат прежний. На этом решение проблемы как то застопорилось.
Далее. Произошло на том обьекте ЧП - частотник «умер». Сняли, привезли, глянули – IGBT погорел. Вместе со своей запиткой насосов, по просьбе заказчика оставили и ихнюю старую, так что скорее всего какой-то дядя вася или тетя клава из персонала котельной додумались подать питание от себя уже на подключеный от частотника насос, но то уже такое... Решили поставить на замену 71.
Поскольку усопшего вместе с картой привезли на фирму, решили проверить карту с новым частотником, естессно без движков. И о чудо – при пропадании сигнала готовности с какого либо привода (как управляемого так и вспомогательного), частотник сбрасывает скорость до 0 и переключается на тот у которого есть готовность. Наблюдали это все в режиме мониторинга выходных контакторов карты.
Ну списали все беды на конфликт прошивки 61-го и карты. Привезли 71 на место, установили – сново здорово – ни прохождения автоподстройки, ни переключения при пропадании готовности, NST до момента запуска.
Вобщем как бы все. Проэкспериментировать работу системы с приводами, кроме как на котельной негде, поэтому решили оставить карту переключения в покое и пока попробывать с внешним устройством переключения и резервирования.

Да героический у вас получился поединок с применением это карты. Жаль конечно, чувствую придется всё-равно собирать макет на маленьких насосах и эксперементировать, ладно все-равно хотел собирать для выставки. А частотник признали погибшим по чьей вине, всмысле за чей счет купили новый 71-й, неужели заки признали свою виновность?

... об этом история умалчивает , т.к. это вопросы которые решает дирекция нашей фирмы. Но после замены IGBT транзистора, 61 займет свое законное место в котельной, а 71 вернется домой, то бишь к нам на склад). Заказчики конечно сказали, что ничего не знают - ничего не трогали, но теоритически транзистор мог полететь из-за подачи напряжения на выходы частотника и все условия для этого были.
2_Сергей Бондаренко
Просьба отписатся в этой темке о своих достижениях в работе с картой насосов, после Ваших экспериментов.