Всем доброго времени суток!
Столкнулся с проблемкой. Субподрядчик смонтировал на объекте системы вентиляции и кондиционирования, с отклонениями от проектной документации (в некоторых местах с существенными). Когда пришло время принимать систему он (исполнитель) заявил, что сдавать ни чего не собирается, мол его только монтаж. Но сдавать ему все равно придется В СНиПе 3.05.01-85 нашел перечень необходимой документации для приемки в эксплуатацию вентсистем, а именно:
- Пасторт системы теплопотребления;
- Паспорт вентиляционной системы;
- Акт промывки (продувки) системы теплопотребления;
- Акт гидравлического испытания системы теплопотребления;
- Паспорт вентиляционной системы (системы кондиционрования воздуха)

С приемкой раньше дела и близко не имел. Но слышал, что при приемке подобных систем набирается "солидная" кипа бумаг. Существуют ли еще какие-нибудь акты или документация, может на промежуточные работы или т.п.? И где это можно посмотреть?

советую использовать поиск, совсем недавно данные темы обсуждались и там всё разжёвывалось, например вот или вот

Совсем недавно была такая тема - там все написано. Поищите. Первоисточник: "Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха к СНиП 3.05.01-85 ГПИ "Промвентиляция" приложение 16". Успехов. Аркадий

Frykt007 Дата Сегодня, 11:53 Субподрядчик смонтировал на объекте , с отклонениями от проектной документации Когда пришло время принимать систему он (исполнитель) заявил, что сдавать ни чего не собирается, мол его только монтаж.

Приношу извинение за природное занудство, но кое что надо уточнить: а) кто Вы (в смысле на кого работаете) в ирархической структуре "Инвестор, заказчик, геннподрядчик и т.д"; б) "субподрядчик" и "он (исполнитель)" одно и тоже юридическое лицо?, и у кого они (он) на подряде? в) а "Рабочий проект" Вы (эксплуатация) согласовали.

Теперь по существу (в общих чертах). 1. Приемка состоит примерно из 40% чисто из инженерки, а остальное из организации процесса и взаимоотношений.
2. Всегда надо помнить, что современное строительство - сплошная корупция, откату-то не получите, а вот давиловку-по полной программе, это завсегда и от своего работодателя, и от представителя "инвестора"; ведь не сам алигарх ведет строительство, а его люди, зачастую гнилые.
3. "Не верь, и не проси"- главное Ваше оружие. Все обещания только в письменном виде.
4. "Не царское это дело бегать по субчикам (субподрядчикам)", не набегаетесь; приличная Приемка должна работать только с Генподрядчиком, в крайнем случае - работать через Генподрядчика; деньги-то субчикам, ведь не Вы платите.
5. "Всех строить!", особливо, проектировщиков. (Один из способов- что-бы знали, кто в доме хозяин -найти любой ляп, и раздуть его до вселенских масштабов)
6. "Ни какого либерализма"- не Вы должны доказывать,что сделано не так, а Вам должны доказать, что сделано всё правильно. Отсюда, знания Нормативно-Технической и Проектной Документации -Ваше главное оружие.
7. Вопросы "сроков и денег (финансирования)"- принципиально не Ваши вопросы! Ваше дело качество выполнения работ!

По технике. 1. К сожелению Вы не указали о каком этапе приемки идет речь. Каждому этапу, а их три основных (монтаж, пуско-наладка и приемо-сдача), соответствуют свои программы приемки и свои перечни отчетной документации.
2. В своем посте Вы указали перечень только малой части "Исполнительной документации"(ИД). Не указаны (на пример, на вскидку): сертификаты на материалы и оборудование (соответствия, гигиенические, противопожарные {иногда на одну позицию-все рти}; манулы (все) на оборудованние (вплодь до последнего чиха)-согласно спецификациям и т.д и т.п. Так,что не "кипа", а приличная телега, причем в двух экземплярах с подленными печатями и подписями долж.лица. После приемки: один экз. в сейф- для прокурора, второй у гл. по эксплуатации (только для просмотра и внесения изменений в процессе эксплуатации- на отдельных листочках).

На сегодня, дума, хватит. Желаю успехов. Пишите.

Всем огромное спасибо!!!
to vadim999
а) Я отношусь к генподрядчику.
б) Субподрядчик, он же исполнитель - одно юр. лицо на подряде у нашей компании.
в) Проект согласован, до моего появления в компании (монтаж начинался по стадии "п", с разработкой документации "на месте").
Субчик, как понял, должен смонтировать, запустить, настроить и сдать нам, а мы уже соответственно - Заказчику.
За ответ "по существу" отдельная благодарность

искал в посике но нашел только по пожарке, а ссылки не работают

Frykt007 Дата Сегодня, 15:02
to vadim999
а) Я отношусь к генподрядчику.

Тогда не исключено, что Вам придется сдавать этот объект "Приемки" службы эксплуатации. Пункт 8 (п.п.1...7 см.выше). "Помни, и про себя...как сдатчика". "Приемка (комада)" у эксплуатации свято блюдут п.п.1...7. Увы, может сложиться, что среди приемщиков окажется и один из моих "проктикантов"- во, смеху-то буде.


После приемки: один экз. в сейф- для прокурора, второй у гл. по эксплуатации (только для просмотра и внесения изменений в процессе эксплуатации- на отдельных листочках). Похоже, это к Вам, теперь не относится.

Да, и не только смеху... Объект сдавать будет нужно, а без бумажки... ни куда.
А еще пункты в "Правиле" имеются?

2 Vadim999

Раз знаете, что требовать, значит должны знать сколько это стоит.

Вопрос собственно в следующем:
Я, как исполнитель, должен предоставить эксплуатации все то, что Вы перечислили. Т.е. я должен выполнить все положенные проверки и прокрутки с составлением соответствующих актов, архивировать и копировать техдокументацию, выполнить пусконаладку с составлением паспортов. Вопрос - как оплачиваются все эти работы? (с пусконаладкой понятно - там нормы есть) Какие сметные нормы регламентируют стоимость всего этого бумажного действа? И должен ли я эти действия выполнять, если в договоре это не оговорено?

и правда, не знай почему((
но там собственно были результаты поиска на разные варианты ключевых слов, типа:
паспорт вентиляционной системы, исполнительная документация, и т.п.

О том что нормы есть и Вы об этом знаете, - считаем, что пол-дела сделано; - почитайте внимательно:

1. ГЭСНп-№2 "Автоматизированные системы управления"
1.7.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:
...
- проверка функционирования прикладного и системного программного обеспечения;
- предварительное определение характеристик объекта, расчет и настройка параметров аппаратуры автоматизируемых систем, конфигурирование измерительных преобразователей и программно-логических устройств;
- подготовка к включению и включение в работу систем измерения, контроля и управления для обеспечения индивидуального испытания технологического оборудования и корректировка параметров настройки аппаратуры систем управления в процессе их работы;
- оформление производственной и технической документации.
1.7.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:
...
- анализ работы автоматизированных систем;
- оформление производственной документации, акта приемки в эксплуатацию систем в соответствии с требованиями СНиП;
- внесение в один экземпляр принципиальных схем из комплекта рабочей документации изменений по результатам производства пусконаладочных работ, согласованных с заказчиком.
1.8. В нормах настоящего Сборника не учтены затраты на:
...
- составление технического отчета и сметной документации (по желанию заказчика);
...
- проверку соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесение изменений в монтажные схемы;
- составление принципиальных, монтажных, развернутых схем и чертежей;
...
- составление программы комплексного опробования технологического оборудования;
- обучение эксплуатационного персонала;
- разработку эксплуатационной документации...

2. ГЭСНп-№3 "Системы вентиляции и кондиционирования воздуха"
2. В нормах учтены затраты труда пусконаладочного персонала по регулировке систем вентиляции и кондиционирования воздуха до проектных расходов с учетом требований ГОСТ 12.4.021-75 3-ей части СНиП, в том числе на:
...
На каждую систему вентиляции и кондиционирования воздуха по результатам ее наладки на проектные расходы воздуха оформляется паспорт в двух экземплярах по форме установленного образца.

2. ГЭСНп-№6 "Холодильные и компрессорные установки"
5. В нормах не учтены затраты на:
проведение пусконаладочных работ по электротехническим устройствам, системам автоматизации, оборотного водоснабжения, вентиляции, определяемые по соответствующим сборникам ГЭСНп;
...В нормах настоящего раздела учтены затраты труда на выполнение следующего состава пусконаладочных работ:
...
-Инструктаж заказчика по основным правилам техники безопасности эксплуатации холодильного оборудования
-Сдача холодильной установки в эксплуатацию. Составление акта и передача заказчику.

Без комментариев

Всем доброго времени суток!
Столкнулся с проблемкой. Субподрядчик смонтировал на объекте системы вентиляции и кондиционирования, с отклонениями от проектной документации (в некоторых местах с существенными). Когда пришло время принимать систему он (исполнитель) заявил, что сдавать ни чего не собирается, мол его только монтаж.

Прошу прощения. Я тут недавно. Но я бы сначала посмотрел на договор между Генподрядчиком и субчиком... Всяко бывает...Ведь договор и составляется именно на эти случаи, если там ничего не прописано из ряда вон выходящего, то тогда, как говориться согласно Строительных норм и правил РФ.

Нашел подобные темы, спасибо!

[quote name='Valentin_K' date='9.9.2008, 18:00' post='290628']
2 Vadim999

Раз знаете, что требовать, значит должны знать сколько это стоит.

Отвечаю честно- не знаю! ( Руководствовался п.7. Это забота начальства мово. Мое дело - зарплата + вырвать "приёмошные")

По логике на это должны быть деньги в разделе "Сдача-приемка .... заказчику". ???

Не-е, я только "по сущетву"! Пжлста: 9. "Бди субчика "- штатного ЗиП на рынках не напокупаешся!

Поздравляю с прибытием! Располагайтесь...счас Вам накидают!
Что-то не допонял: это совет (рекомендация) другим или Вы собираетесь так поступить?

Здравствуйте! В тему о сдаче в эксплуатацию возник следующий вопрос: Пособие к СНиП 3.05.01-85 перекликается со СНиП "Сдача в эксплуатацию законченных строительством объектов", на тех объектах где приходилось работать рабочие и гос комиссии не собирались и даже не предполагались. Каким же образом тепреь происходит сдача в эксплуатацию систем вентиляции. Где можно почитать?

Было бы странно, что документ нижнего уровня не отражает требований, приведенных в документе более высокого уровня.


Ну вы же системы в эксплуатацию передавали по актам? Вот кто акты подписал, те и есть КОМИССИЯ. Порядок то особо не поменялся, просто он сейчас не так ясно виден.

http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP3050185Posobi.html все четко !)))

не редко бывает так, что монтаж делают одни, а пусконаладку другие.
подготовка исполнительной документации обычно относится к пусконаладке.

Мне, как иностранцу на этом форуме, удивительно читать такое. Но если изложенное в первом предложении уже усвоил ( в отличии от России, у нас пусконаладка - функция заказчика), то о чем во-втором - совсем не понимаю. У монтажников своя исполнительная документация, у наладчиков - своя.

ну вообщем то наверно ошибся. у монтажников должна быть монтажная схема.

Видимо, монтажная схема крепко Вас задела в паралельной теме.
Вообще-то по нескольку пухлых папок даже на мелкий объет предоставляют монтажники...

да. да. есть такое.
на самом деле там куча бумаг.
Акт об окончании монтажных работ, акт прокрутки оборудования (посистемно), куча сертификатов на все все, ну и монтажная схема, которая отражает реальную схему прокладки. (только это все же другая монажная схема D)
бывает ))
все дальше отдаляюсь от работ по вентиляции ))
.....
Просто изначально слово исполнительаня документация как то воспринялось буквально. сразу представились паспорта, наладка и прочее инетесное.

Каша. Некоторая.




Порядок документов и работ, вообще-то:

Акт на смонтированные системы + акт на скрытые работы + исполнительные схемы + сертификаты и т.д. = железо на месте.

Акт индивидуальных испытаний = оборудование исправно, можно регулировать на проектные данные.

Паспорта = проектные данные получены.

Акт о комплексном опробовании = можно вселяться и...

Часто (о наладке) всё только начинается. Но в эксплуатацию принято.

да. вроде тоже самое, но построчно.
день явных магнитных бурь. ))
....
у меня
агрессия какая то целый день.. в аварию вчера попал...
супруга сказала в субботу будет пик нехорошести )

Всем участникам диалога рекомендую "Руководство по контролю качества санитарно-технических и монтажных работ" Санкт-Петербург 2003.
Там же и о ПНР, которые делятся:
1. ПНР "без нагрузки" или "в холостую" (индивидуальные испытания, настройка, пробный пуск...) - однозначно выполняет монтажник (формы актов там же);
2. ПНР "под нагрузкой" (комплексное опробование) - заказчик (после приемки объекта).

Прежде чем всем рекомендовать, рекомендую изучить СП 73.13330.2012 в части испытаний и наладки. Это документ нормативный, в отличие от.