Здравствуйте!
Я не очень давно работаю в сфере теплотехники, и у меня есть много-много наивных вопросов, в которых прошу помочь разобраться. Очень прошу !

1 Вопрос.
Сегодня я считаю теплоотдачу многоэтажного жилого дома (10-14 этажей) с "теплым" чердаком
И принимаю во внимание методику расчета по приложению Т СНиПа 23-101-2004, по которой СОВЕРШЕННО без разницы насколько у нас утеплена кровля (главное чтобы она имела утепленность не хуже "предписывающего" метода).
Но у меня возникают вопросы.
1) На основании чего мы принимаем у 12-14 этажных домов температуру 15-16С. Это же довольно высокая температурка на самом-то деле
2) Как мне раскидать по комнатам теплоотдачу всей крыши? ведь тот же лифтовый холл не отапливается никоим образом

Вторая темочка - про подвал.
Допустим беру я температуру в подвале 2С. Вестибюль расположен в центре дома (у лифтов). Он что, тоже отапливается? Пусть там теплоотдача не такая большая, но все-таки почти 1000 Вт - тоже тепло, оно должно игнорироваться или раскидываться по комнатам. Или вестибюль должен отапливаться (что я не видел нигде)? Вообще как правильно рассчитывается теплота, отданная полом первого этажа подвалу и раскидывается ли она по комнатам?

Третья тема - про входные двери.
К сожалению, у меня отсутствуют данные по воздухопроницаемости дверей и их сопротивлению теплопередаче. Какие примерно величины надо взять для обычных входных двойных дверей без, с 1 или 2 тамбурами?
Пока получается по 6 кВт на дверь, что ИМХО много очень, ведь на каждом этаже есть выход на небольшой мостик (типа несотекленной лоджии), из которого можно попасть на незадымляемую лестничную клетку и наоборот. Эти выходы садят все энергосбережение дома.

4 вопрос.
Если есть помещение 24 кв. метра, у которого одна из стен - полностью наружная, а прилегающая - наружная лишь на 1,5 м (допустим помещение 6х4, стены 1,5 х4 - наружные), оно - помещение - является угловым? И что делать с помещением у которого два угла - наружных?

5 вопрос. Лоджии.
В доме очень много балконов. Как считать теплопередачу через наружную стену с балконом?

6 статистический. Какой примерно коэффициент расхода теплоты на кубометр строительного объема бывает? У меня пока выходит от 0,45 до 0,7. Мои подозрения что он должен быть 0,6 - 0,8.

Собственно - все!
P.S. Прошу не переносить тему в "Песочницу" - там никто не смотрит (((

Ну хотя бы то, что Вы знаете про "Песочницу", уже делает Вам честь:-)))

Мне кажется что слово теплоотдача не очень уместно, скорее всего теплопотери жилого дома. По приложению Т СП 23-101-2004.
1. Принимайте на основании СП формула 30.
2.Как обычно: по квадратным метрам, точно так же как и для наружней стены (только разница температур комната минус тёплый чердак, и правила обмера посмотрите).


СНиП 2.04.05-91 Приложение 9 - 2*а)

Замучаешься Вам отвечать, судя по всему Вы явно не ТГВ заканчивали. Вам надо разобраться самому с СНиП 2.04.05-91, СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, литературой : Сканави, Махов "Отопление", Староверов "Справочник проектировщика" и т.д. Ничего там сверх сложного нет.

И тему не в песочницу а в отопление надо перенести.

Спасибо!
ТГВ действительно заканчивал не я , я прикончил смежную специальность.
Тут просто вопрос в нюансах, потому как у меня есть результаты расчета "на стороне" и под них я стараюсь подвести свои итоги, но пока разница в 1,5 раза (у меня выходит меньше а заказчик просит обосновать расчет)

Староверова я читал (он под рукой, как и СНиПы), а Сканави и Махова буду искать, по-моему ссылки были в разделе литературы.
Просто недавно в инете я нарыл письмо из одного московской проектной группы, где было написано что нет СНиПа, где бы были учтены современные пластиковые окна с практически воздухонепроницаемостью. А у меня практически 50% теплопотерь дают именно окошки (которые как раз должны иметь воздухопроницаемость равной нулю, но программа не дает вводить маленькие цифири)
Также 1/3 теплопотерь на каждом этаж дают две дверки на лестничную клетку через уличный тамбурчик, и опять же у меня нехватка данных

На данный момент меня больше всего занимают вопросы 3, 5 и 6, поскольку с расчетом воздуха через входные двери просто БЕДА! Совершенно не представляю как программа их считает

P.S. Ну наконец-то хоть кто-то ответил по теме!!!

Вы говорите у Вас жилой дом, да я понимаю что, сколько там, 10-14 этажей, да и скорость ветра наверное не маленькая, да и пятидневка наверное холодная, но Вы не забывайте что надо рассчитывать расход теплоты на нагрев инфильтрирующего воздуха вследствии разности давлений, и расход теплоты на нагревание наружнего воздуха, компенсирующего расчетный расход воздуха удаляемого из помещения вытяжной вентиляцией, и принимать большее из значений. Данные по пластиковым окнам запросите у завода изготовителя, либо у диллеров, (мало вероятно что Вы их получите), тогда просто принимайте не меньше нормируемых (СНиП 23-02-2003 формула (15)). Если уж Вы говорите, что воздухопроницаемость окна равна нулю, то тогда ведите расчет по одной формуле: расход теплоты на нагревание наружнего воздуха, компенсирующего расчетный расход воздуха удаляемого из помещения вытяжной вентиляцией. (Конечно если же вытяжная вентиляция не компенсируется приточной вентиляцией).

Входные двери: Коэффициент теплопередачи наружной входной двери следует определять из условия, что сопротивление теплопередаче входной наружной двери Rвнд должно быть не менее 60% требуемого сопротивления теплопередаче наружной стены R0тр1, т.е. Rвнд>=0,6 Rотр1 (R0тр1 согласно СНиП 23-02-2003 - формула 3).
Дальше: добавочные теплопотери согласно СНиП 2.04.05-91 приложение 9 г)
Этого будет вполне достаточно.

По 5 вопросу: хорошо написан расчет в том же СП, но для расчета я думаю вполне будет достаточно принять как наружную стену с окном.

По 6 вопросу: СНиП 23-02-2003 - Удельный расход тепловой энергии на отопление здания.

Спасибо огромное (темку сохраняю) !!!
Теперь мне все-все стало ясно.

P.S. Видимо СНиП я все-таки читал по диагонали ((((

Хотел написать что тема закрыта, но нет - осталась самая малость...
Как я писал выше, через наружные двери у меня идет около 6 кВт с каждой двери (на каждом этаже таких дверей две)
Всего же этаж имеет теплоотдачу примерно 42 кВт. 12 кВт - немалая сумма.

Так вот - поскольку двери расположены на ЛК (которой так скажем довольно редко будут пользоваться),, то может, их следует как-то по-другому рассчитывать? Ведь это не входные двери, и я думаю их будут открывать то в среднем 1 раз в сутки на пару секунд. Вот этот момент мне очень хочется рассмотреть
Поскольку на самом деле теплоотдача через эти двери будет очень малая (порядка 600 Вт должна быть, как у окна).

Нет, просто посчитайте R двери как 0,6 от R0тр1 - и ВСЁЁЁЁ.

(я чё-то сам запутался: Так двери что от чего отделяют? - это наружные двери или внутренние?)

Итого - еще раз почитал СНиПы.

4 вопрос остался в силе - что делать если дом у нас расположен такой "гармошкой" (одна секция чуть выдвигается относительно второй). Ладно - я беру наихудший вариант и когда ширина стены более чем наполовину наружная - считаю ее второй наружной и делаю помещение угловым. Так же поступаю со всякими полукруглями гостиницами, если они выступают более чем на треть своей ширины.

3 Вопрос - про двери
Допустим стена у меня имеет сопротивление теплопередаче, близкое к 4.
Откуда напрашивается вопрос - откуда я возьму двери с R > 0,6х4 = 2,4?
Или их тоже утеплять пеноплексом на 80 мм. Так ведь она щели будет иметь - ого-го-го (кошки будут лазить и гадить )!!!

Теперь про расположение оэтажных дверей с лестничной клетки (ЛК) и от лифтового холла (ЛХ). Тут дело простое.
Мы имеем дом, в котором есть незадымляемая ЛК типа Н1. Другими словами - на каждом этаже есть нечто вроде лоджии (но - не стекленной и не утепленной - представьте себе открытый балкон, только вдвое больше. На этот балкон выходят две двери ->
1 дверь - в ЛК. собственно говоря там кроме лестничной клетки ничего нет
2 дверь - в лифтовый холл и квартиры.
Идея состояла в том, чтобы при пожаре в квартире на 1 этаже люди на любом другом этаже не задохнулись от дыма (ведь дым в сторону ЛК идти не может, там дверей общих нету). Поэтому и сделали такое вот решение. Оно действительно крайне упрощает задачу для архитекторов и сильно усложняет - для специалистов ОВК. Пособия как такового для такого расчета не имеется (в основном расчеты ведутся для типа Н2, где в корне другая система), а дымоудаление делать нужно
Ну и вот теплопотери мне тоже не очень понятно пока как считать. Самое фиговое в том что расчет потребует экспертиза, а единого мнения как его вести у меня нет до сих пор ((((

"3 Вопрос - про двери
Допустим стена у меня имеет сопротивление теплопередаче, близкое к 4.
Откуда напрашивается вопрос - откуда я возьму двери с R > 0,6х4 = 2,4?
Или их тоже утеплять пеноплексом на 80 мм. Так ведь она щели будет иметь - ого-го-го (кошки будут лазить и гадить )!!!"

Вы что ещё и раздел АС разрабатываете или двери собираетесь в спецификации ОВ списывать? Двери - это не Ваша проблема! В конце концов, Вы можите просто открыть СНиП 23-02-2003, посчитать формулу 3 и полученное число умножить на 0,6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие щели будет иметь дверь, сходите посмотрите как устанавливаются двери - в коробке с четвертями, а между дверями притворная планка стоит, если между коробкой и дверным проёмом есть щель то она заделывается и закрывается с двух сторон обналичкой - о опять же это не Ваши проблемы! Вы ещё начните расчитываеть тепловой баланс в случаи если вдруг разобьют стекло в оконнном блоке)!

У Вас теплотехнический расчет и тепловой баланс - требует экспертиза? И расчёт отопительных приборов и гидравлический расчёт тоже? Боже, что это за экспертиза-то, ладно я понимаю схему системы отопления - чтоб была соблюдена правильно технология и соотвествовала нормам, понимаю - расчёт дымоудаления.

Да ладно-ладно! Все - все, я успокоился ))))
Экспертиза потребовала провести перерасчет у нашей конторы для прошлого дома (я тогда еще не работал), в результате чего теплоотдача повысилась в 1,4 раза (с 370 до 500 кВт), поэтому я думаю что МОГУТ потребовать

А вообще - тему можно закрывать

Успехов!!!

Ну и вот теплопотери мне тоже не очень понятно пока как считать. Самое фиговое в том что расчет потребует экспертиза, а единого мнения как его вести у меня нет до сих пор ((((
[/quote]

Как пить дать потребует и теплотехнический расчет, и гидравлический...
А если попадется какой-нибудь последователь старой школы ( лет 80) , будете у него вручную на глазах все пересчитывать и обосновывать все это с сылкой на конкретный источник, коим может быть только СНиП, ГОСТ , СП или в крайнем случае методика , утвержденная Госстроем( теперь МИнрегион развития), а некоторым и Сканави со Стороверовым не указ...
Так , что делайте всё так тщательно, вроде бы от этого расчета зависит ваша жизнь в принципе...
Один раз затратьте время и мозги, и сделайте хороший , прилично-подробный расчет по теплопотерям, остальные будут может будут и ещё труднее, но ВАм станет производить расчет намного легче...
Не закравайтие тему, мне интересно как Вы проходите экспертизу ...

Присоединяюсь, т.к. сам столкнусь с этим...