Диалог специалистов АВОК > Совмещение отопления и теплоснабжения калориферов

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Совмещение отопления и теплоснабжения калориферов

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление

Сантехник

7.10.2008, 11:46

Дали посмотреть проект отопления школы на предмет ошибок.
Приведу список чего мне не нравится. Очень бы хотел услышать ваши коментарии
1. Теплоизоляция труб отопления 13 мм термофлекс. Трубы стальные 15 - 80 мм.
2. На систему отопления в паралель посажены калориферы вентиляции.
3. Не уверен есть ли у РСВ 4 и РСВ 5 воздушники.
4. В двухтрубной схеме с нижней разводкой на верхнем этаже (всего 4 этажа) зачем то поставлены перемычка с вентилем между прямой и обратной.

Сантехник

7.10.2008, 14:13

Дело в том что слету я не дам обоснования этих замечаний. "Не нравится" не рпишить к делу. Помогите люди добрые.
Теплоизолюцию я к примеру найду в одноименнном СНИпе. Но нужно имхо посильнее. Но без расчетов я пожалуй не смогу доказать что теплопотери трубопроводов будут превышать допустимые 7%, опять же кем они допущены.
Больше интересно где найти обоснование отдельной ветки на калориферы. Должно быть , ведь даже отопление некоторых помещений снип рекомендует вешать на свою ветку. Например разгрузочную в магазине.
Перемычки имхо бред , но как доказать что бред нельзя применять. Такие вопросы у меня впервые. И я не могу как экспертиза попросить обосновать эти решения.

А.В.

7.10.2008, 14:31

1. Тепература в помещении и теплоносителя какая? (есть программа, могу скинуть, именно для термофлекса)
3. Смотря какие РВС, есть ведь РВС Конрад - так у них предусмотренны воздушники.
4. Я то ж думаю что это бред. Не в первой сталкиваюсь что задают вопрос про перемычку в двухтрубке. Такое ощущение что она служит для регулирования в ручную теплоотдачей отопительного прибора, но есть ведь более традиционные и современные методы.

А.В.

7.10.2008, 14:36

Термофлекс

ALEXLIDER

7.10.2008, 14:48

Цитата

Больше интересно где найти обоснование отдельной ветки на калориферы. Должно быть , ведь даже отопление некоторых помещений снип рекомендует вешать на свою ветку. Например разгрузочную в магазине.

Да тут по здравой логике для надежнности надо развести, замерзнет вода в калориферах и еще и отполение нарушится. Искать в том же СНиП ОВК, хотя вроде ничего такого нет, разве что про экономию пункты почитать, то есть если не все время нужна чтоб отключать, соотвественно отдельной веткой.
Вот пункт 12.4 СНиП 41-01-2003
Еще 12.8 Параметры теплоносителя (холодоносителя) и воздуха необходимо контролировать в следующих системах:

ALEXLIDER

7.10.2008, 14:57

Цитата

Не уверен есть ли у РСВ 4 и РСВ 5 воздушники.

На обычных нету, там всего два патрубка, расположены в зависимости от исполнения, концевые или проходные. В целом в топку такие девайсы, лучше уж чугунину секционную. Очень грубо по 6 или 7 секций МС140-108

jota

7.10.2008, 15:04

Цитата(Сантехник @ 7.10.2008, 11:46) [snapback]300037[/snapback]

Очень бы хотел услышать ваши коментарии
1. Теплоизоляция труб отопления 13 мм термофлекс. Трубы стальные 15 - 80 мм.
2. На систему отопления в паралель посажены калориферы вентиляции.
3. Не уверен есть ли у РСВ 4 и РСВ 5 воздушники.
4. В двухтрубной схеме с нижней разводкой на верхнем этаже (всего 4 этажа) зачем то поставлены перемычка с вентилем между прямой и обратной.

Могу комментировать только исходя из наших норм.
1. Если трубопроводы проходят по отапливаемым помещениям, толщина изоляции регламентируется для трубопроводов проходящих ниже 2,2м по условиям безопасности - т.е. температура поверхности - для одних случаев 45*С, для других - 35*С. Если по неотапливаемым - по допустимым тепловым потерям в трубопроводах.
2. У нас требование отдельной линии от ИТП для вентиляции записано в регламенте
3. Есть пробки в которые вворачиваются воздушники - должны быть в перечне материалов
4. Без комментариев - не знаю

ALEXLIDER

7.10.2008, 15:45

Цитата

температура поверхности - для одних случаев 45*С

У нас тоже это есть, только вот не помню в старом или новом, в новом может убрали.

Сантехник

7.10.2008, 16:02

За коментарии спасибо:
Мысль вычислить температуру поверхности труб даже не посетила.
С РСВ мутно , нигде не прописан тип только РСВ 1.5 и РСВ 0.75 очевидно имеется в виду мощность прибора. Но есть 2РСВ это наводит на мысль о спаренном стальном панельном радиаторе, но они тоже маркируются по другому.
Интересно увязана схема - изначально последний стояк с нагрузкой порядка 5 кВт выполнен 1" тубой скорость порядка 0,06 м/с. И дольше скорости в пределах 0,4 м/с.
И сопротивление системы приводится 3 кПа. Пересчитал 2.2 кПа на трубах, но при этом остается еще термостат на радиаторе и пара балансировочных вентилей на стояках.
Может ли такое низкое сопротивление системы связано с тем что в ИТП на подмесе эжектор? Если разница давлений в теплосети к примеру 1.5 атм то на системе имхо можно смело 1.5 м брать водяного столба. Значит либо не 3 кПа либо завышены диаметры.
Еще собираюсь проверить составляют ли потери на стояках 70% от общих по кольцу , входят ли в эти цифры потери на термостатических вентилях?
Замечаний вроде должно хватить.

ALEXLIDER

7.10.2008, 16:41

Цитата

еще термостат на радиаторе

оиентирвочно берут 10кПа вроде как.

Цитата

с нагрузкой порядка 5 кВт выполнен 1" тубой скорость порядка 0,06 м/с.

Побить ногами, там весь мусор будет скапливаться.
Если разница давлений в теплосети к примеру 1.5 атм то на системе имхо можно смело 1.5 м брать водяного столба. 10% всео чтоли?
Побольше запас не больше 0,5 атмосфер.

Сантехник

7.10.2008, 18:42

Как всегда полную информацию получаешь не сразу.
Оказывается данная система смонтирована и не работают последние стояки.
Перепад давления после эжектора на системе 10 кПа. На ВСЕХ стояках забиты ASV-PV плюс термостатические клапана с преднастройкой RTD-N.
Болезнь известная , моделирование в Данфосе думаю подскажет диагноз. ASV-PV работают на перепаде давлений от 5 кПа. RTD-N вроде должен работать от 1.5 кПа судя по Kv на киловатном радиаторе . Как считаете - схему увязать можно?

ALEXLIDER

8.10.2008, 8:51

Цитата

Как считаете - схему увязать можно?

Вообще гемороя будет, если вода неважная, (а такое часто, я бы сказл всегда) забиваться будут клапаны. Лучше сразу насос самонтировать, пусть давление поднимает. Перепад 10 кПа очень жидкий, малореально заставить работать с термостатические клапана с преднастройкой RTD-N.
Кстаи народ а отечественные РТР-15 имеют преднатройку? Кто в руках вертел, или монтировал?

Сантехник

8.10.2008, 11:20

Не помню РТР это или нет но на встроенных в Универсалы кранах есть и с преднастройкой не они случайно.

ALEXLIDER

8.10.2008, 12:36

Цитата

Не помню РТР это или нет но на встроенных в Универсалы кранах есть и с преднастройкой не они случайно.

Не видел. С сайта ихнего мануал прислали, (причем почему шлют по запросу, чего-то стесняются

Цитата

2.1. Подготовка регулятора к использованию.
2.1.1. Перед установкой регулятора термоблок 16 отсоединяется от регулирующего клапана 4 вращением гайки 17.
2.1.2. Регулятор установить на трубопроводе в положение, обеспечивающее горизонтальное расположение термоблока и удобства считывания показаний шкалы по отметке А.
Направление потока рабочей среды должно совпадать с направлением стрелки на корпусе регулятора.
Схемы установки регулятора на трубопроводе приведены в приложении Б.
2.2. Использование регулятора
2.2.1. Включение регулятора в работу осуществляется подачей рабочей среды на вход регулятора.
2.2.2. Изменение регулируемой температуры осуществляется по отметкам шкалы вращением крышки 7.
2.2.3. Контроль качества регулирования осуществляется по термометрам, установленным внутри помещения.
2.2.4. При сезонном отключении отопления и при заполнении системы отопления шкалу термоблока установить в положение «٭».
2.2.5. От несанкционированного изменения настройки предусмотрено стопорение крышки 6 винтом 1.
2.2.6. Регулятор работает в автоматическом режиме и постоянного контроля работоспособности не требует.

Вообщем по инструкции не видно что есть, скорее нету.
А из отечественных еще кто-то выпускает терморегуляторы, с преднатсройкой?

Сантехник

8.10.2008, 13:41

Данфос - самый отечественный из росийских брендов. ))) Кто то в ТЗ очередную глупость написал про отечественную регулирующую арматуру?

ALEXLIDER

8.10.2008, 15:13

Цитата

Данфос - самый отечественный из росийских брендов.

Все отечественные бренды скупы на информацию. Надо менеджеров нанимать, а не манагеров-рвачей.
Придется наверно данфосс юзать, пробовал ксати будучи матсером заказть согласно проекту РТР-15 и еще что-то, так РТР 40 дней на заказ изготавливали (сразу в топку), а другого так и не было, не выпускали уже, вроде смеситель горячей и холодной воды, для ГВС был.

ivan-ll-ing

8.10.2008, 16:10

Цитата(Сантехник @ 8.10.2008, 14:41) [snapback]300502[/snapback]

Сто пудово так! У меня все ТЗ с подобной строчкой... из экспертизы ни разу не было замечаний. Вот к вентиляхе требуют ТЭО и то веза и втс-кой и ремаком влёгкую и зак подписывает.
ыыы представляю себе 15Б1п ВЗЗА с термоголовкой данфоса, дистрибьюцию закроют и поставки прекратят

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.