Добрый день, господа специалисты!

Наша компания переехала в новый офис. Фасад весь стеклянный, без открывающихся окон.
Через какое-то время сотрудники начали жаловаться на сухой воздух. Кожа сушится, глаза раздражаются и т.п. Мы измерили влажность приборами, она варьировалась от 13 до 18%. Так низко.
На письмо, которое мы отправили собственнику здания, мы получили ответ, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96 "Требования по микроклимату производственных помещений" оптимальная влажность 40-60%, а допустимая (если она технически или экономически обоснована) 15-30%. Под производственным помещением в документе понимается замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Не придраться. Но мы офис, где компьютерами, бумажками и ручками орудуют, а не производство.
В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" есть оптимальные значения 40-60%, а по допустимому только прописано не более 70. Но нет нижнего потолка. В СНиПе, по-моему, аналогичная ситуация.
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.
Как надавить на службу эксплуатации? Грамотно и чтобы не отвертеться)
Заранее благодарю!

СНиП 41-01
д) относительная влажность воздуха при отсутствии специальных требований не нормируется.
Ищите компромисное решение или другой офис.

поставьте бытовые пароувлажнители

Мы занимаем 3 этажа. Этих бытовых увлажнителей нужно тогда целый вагон.

Да и кто должен оплачивать? Мы арендаторы и платим не только за площадь, но и за условия...

Всё зависит от того, что записано у вас в договоре... По опыту всегда можно найти пункты, которые арендодатель не может выполнить, типа воздухообмена, и предъявить. А там уж как договоритесь.

Дополнения, не меняющие суть вопроса:

1.допустимая влажность 15-75*% таб.2 СанПиН 2.2.4.548-96
*6.5. При температуре воздуха на рабочих местах 25°С и выше максимально допустимые величины относительной влажности воздуха не должны выходить за пределы:
70% - при температуре воздуха 25°С;
65% - при температуре воздуха 26°С;
60% - при температуре воздуха 27°С;
55% - при температуре воздуха 28°С.

2. Правильно пишите название документа - СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»

3. Термины и определения
3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

Т.е., где осуществляется трудовая деятельность людей, на те помещения и действует этот СанПиН, по-моему, однозначная трактовка.

От офиса, если в нем не установлены системы увлажнения, суть вопроса не изменится. Нужно менять параллель проживания, например, на Италию или Грецию.

http://rutube.ru/tracks/1259981.html?v=a82...5be754f6042758e

Есчо 20 коп. Арендодатель наживается на здоровье трудящихся -ПОЗОР! Сто пудов, - отключили пароувлажнение.

Губкин Андрей 2005 Дата Сегодня, 14:21 +1

alem Дата Сегодня, 13:50 +1. только в части "...в договоре..." и + Проектные Технические требования на СКВ и В здания.

arman2847 Дата Сегодня, 13:48
Мы занимаем 3 этажа. Этих бытовых увлажнителей нужно тогда целый вагон.
Да и кто должен оплачивать? Мы арендаторы и платим не только за площадь, но и за условия...

Кто? Кто? ... AAANTOXA и "примкнувший к Нему" ivan-l-ing, заодно поделятся решением, как удалось припихнуть все пароувлажнители к нормируемому электропотреблению в 70 Вт/м2 арендуемой площади.

----------\\Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.\\---------Да-а, вот он, звериный оскал капитализма. Я про своих монтажнегов деликатно промолчу....

Я про пар ничего не говорил.
Поделитесь, пожалуйста, откуда столь точная информация о 70Вт/м2?

По этому, только и "примкнувший".

"Энегосбыт" боле не дает. А чем они руководствуютя, не знаю, "не мой бизнес". Звиняйте, если озвучил секретную цифирь.

Это не "Энергосбыт". Но цифирь есть такая и она не из класса "А" для офисов.Потому и увлажнителей нет.

Да, чувствую что придется банки с водой на радиаторы ставить... Или может ванны с водой расставить по этажам...Или человека нанять, чтобы бегал и разбрызгивал воду...Или разрешить особо чувствительным сотрудникам переместиться работать, скажем, в туалет..

Кстати говоря, наш бизнес-центр относится к классу В+. Лучше б он не относился, не так обидно было б...

А с чего вы решили, что вам влажность еще будут поддерживать?Её , кстати, и в "А" классе на нижних уровнях класса не поддерживают.
И с чего это вам обидно вдруг?Кто вам что то наобещал и не выполнил?

15-30% для производств где нет людей( не более 2 часов в смену)

Нормы в гигиене

Пожалуйста просветите, где это написано? В каком докуменьте конкретно?

Что то не то вы в ГОСТе смотрите. Для 2й категории помещений оптимальн. влажность 45-30% допустимая не более 60 для холодного периода и 65-30 опт.и не более 65 для теплого . При чем тут СанПин 2.2.4.548-96 если он для производственных зданий?

СНиП 31-05-2003 -Общественные здания административного назначения.
п.8.3. Параметры микроклимата в помещениях следует принимать в соответствии с ГОСТ 30494-96.
При этом для холодного периода года следует принимать в качестве расчетных ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры микроклимата, для теплого периода года допускается принимать допустимые параметры микроклимата.

Т.е. в холодный период года не менее 30% относ.влажности можете требовать.

Не-е. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Электропотребление на увлажнение ЦКашников одна статья, а на офисы - другая (есть и др. статьи), которые согласовываются с "Энергосбатом"- условное понятие поставщиков эл. энергии (ныне их туча). Из практики. Попытались "прописать" в проекте автономные (в комнотях) пароувлажнители - сразу попали под статью "на электротермические нужды ".

Это вы чуть о другом.
Приведенная цифра в 70 Вт говорит о классе здания,где не предусматривают увлажнители в составе уже установленного оборудования, где оно кстати пройдет не термичкой, и само собой в пределах отведенных мощностей на инженерный системы здания.
Арендатор же может устанавливать свои увлажнители, в пределах уже отведенной ему мощности, которая ему выделяется из общей(N здания минус N всей инженерки и делить на колво арендаторов с учетом одновременности и прочее), и тут как раз и "термичка" иногда выплывает , если их показать в проекте окончательной отделки и инженерных систем на арендуемом этаже.А если увлажнение сделать бытовыми приборами включаемыми в розетку, то эта мощность не подпадает под термичку- это бытовой прибор, как чайник.

По жизни всегда топтался около 70 Вт/м2. А-а-а-а. Теперь допонял. Так, в эти 70 входит всё, что потребляется арендаторами и АРМы, и серверы, и др. оргтехника,и миникухни, и др. И всегда не хватает. Так, что не куда втыкать киловаттные пароувлажнители,- "пробки перегорают"

Угу.Именно так.
А в классе повыше уже идет 100 Вт\кв.м. и тоже не хватает.Но там увлажнители просто впихивают в проект сразу и сидят они по электрике в инжсистеме(термичка не нужна),но с самим увлажнителем можно поиграться- место и мощность предусмотреть,но не поставить, мол вам понадобиться, то и ставьте.Но это хозяйственные игрища, а не инжзадача собственно.Но мощность будет выделенной и наличествующей.А сети на эти пресловутые 70 вт на квадрат так и делают в обрез по сечениям и номиналам.
А магазинах только больше чем 100 дают, там и 200 съедят.Продуктовые.Прилавки и прочая будут сидеть уже именно в этих 200-стах.Их в инжсистемы сложно загнать, не тот этап и не угадать, да и технологическое это оборудование все таки по названию.

А у Ваших сотрудников цветочки дома не гибнут? Может каждый сотрудник напишет в письмо в службу эксплуатации по месту жительства, что бы и дома кожа не сохла.

"Вах!", Вано! "Пашто, княжну обижаещь!"(с) Лучшее подсказать на какие разделы (листы, абзац, пукт) проектов сослаться, где Вы всегда пишете про "хорошую" влажность.

Что у вас в договоре на аренду прописано - это главное.
Если там прописано : телефон - он должен быть
интернет - должен быть
вентиляция (параметры такие-то) - должна быть
если параметров нет то и спорить не о чем . Из решеток дует ? - дует . Все - вентиляция есть )))
ЗЫ Бытовые увлажнители не обязательно паровые http://market.yandex.ru/model.xml?hid=7345...;modelid=590449
40 Вт потребление. заявляется что обслуживает до 60 кв м . Ну пусть в реале хотябы 15.
Есественно никто их покупать и ставить не станет .
------
А вообще не подскажете где вообще четко прописаны требования к офису класса А ? Высота потолка... %остекления... параметры микроклимата ... кол-во санузлов и тд и тп ... Ато по факту один офис класса А отличается от другог офиса класса А как гостиница 2 звезды от гостиницы 5 звезд. Хотя и то и то офис А .

Комент понравился....

Комментарий: Купила этот агрегат, когда надоело слушать скрип рассыхающихся паркета, видеть трещины на мебели и безрезультатно увлажнять коду кремами. Эффект почувствовала носом где-то через часа два, кожа улучшилась - через четыре дня, а паркет перестал скрипеть через месяц. Качество устраивает, насчет цены - это все-таки от зарплаты человека зависит :-), в эксплуатации прост, ребенок разберется. Без наворотов, чего уж там не разобраться. Но воду конечно качает будь здоров. Наверное из-за того, что воздух у нас дико сухой из-за батарей. Летом использую не сутками, в дождь выключаю.

эта игрушка на сезон

есть водопадики с насосиком - детям нравятся, наверное увлажняют, только журчит противно (не для спальни), хотя на любителя
http://www.aquafantasy.ru/kaskad/boy2/

У меня этот один сезон уже пятый год идет.Все никак не сломаются.

СВЕЗЛО ЖЕ ВАМ!

нЕ могли бы Вы поделиться опытом эксплуатации ультрозвукового увлажнителя.


да, красиво, да, но не везьде возможно установить по дизайну. И мыть притется все поверхности омываемые водой.

Техника Безопасности

Сначала у Вас в тексте звучало «Нормы гигиены», теперь уже «Техника Безопасности», опять повторяю вопрос: «В каком документе Вы увидели обозначенные Вами цифры?» Обозначенные Вами документы не имеют ни номера, нет и точного названия документа. Если это голословно, придуманные цифры или Вам показалось что-то, то так и скажите, не стесняйтесь.

Стоит в углу,на полу, струя на цветы, воду раз в день доливаю через кувшин фильтрованую.Иногда правда след дает влажный на пол(паркет показывает),но повернул чуть вбок и опять .Условия возникновения этого следа вычислить не пытался, ибо это иногда только.По автоматике своей ниразу не выключился(типа есть своя встроенная и при достижении этой влажности устанавливаемой, он сам перейдет в стенд бай).
Так что никакого опыта собственно и нет.Сломается выброшу.Производитель- это ТОт, из полевому привезенных запчастей собираемый отечественными руками и с названием похожим на импортное слово, на букву Б начинается.В работе их две штуки.

А фильтры (умягчители воды) меняли? Или вы заливаете деминерализованную воду.

А вот и нет: проведите проверку рабочих мест на соответсвие требованиям СанПиН, для чего вызовите санитаров с приборами для проверки освещенности, запыленности, шума, влажности. По результатам получите Акт- заключение, на его основании сможете предьявлять претензии собственнику.