Уважаемые коллеги, поделитесь опытом: по каким нормам считаете инфильтрацию? как считать пластиковые окна и навесные вентелируемые фассады? буду очень благодарна за советы

СНиП 2.04.05-91*СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
В любом учебнике или справочнике по отоплению должно быть...))))

Пластиковые окна.... если специально не предусмотреть в них клапаны, то скорее через стены продует, чем через такие окна.
А вообще вопрос интересный. Что-то я нигде не встречал рекомендаций по поводу учета инфильтрации при пластиковых окнах (может быть плохо искал), но учитывать нужно.
Расход инфильтрующегося воздуха зависит от расчетной разности давлений и свойств самого ограждения. ИМХО - в случае с пластиковым окном рассчитать инфильтрацию возможно только через вентиляционный клапан (аэреко и ему подобные), по расчетной разнице давлений и пропускной способности клапана.
Думаю если в жилом доме даже механическая сбалансированная система вентиляции и нет вент.клапанов или прочих устройств, то нужно учесть инфильтрацию хотя бы минимального количества воздуха для вентиляции в нерабочее время (т.е. 25% от расчетного расхода), хотя считаю это не совсем правильным.

Может кто-то еще выскажет свое мнение на этот счет…

Лично я считаю инфильтрацию по формуле

Q=0.33*k*V*dT, где
k - расчетная кратность воздухообмена, равная
0.3 - для комнат
0.8 - для помещений с каминами и подобных им
1.0 - для кухонь и санузлов.
V - объем помещения
dT - разность температуры в помещении и расчетной температуры наружного воздуха.

Практика показала достаточную точность такой методики с учетом реального качества заделки окон в стены.

allre: дык в формуле для расчета инф. кот-я в Снипе есть зависимость высот здания...чем выше помещение тем меньше инфильтрация...(вроде так)
Тогда по твоей формуле получается что на 1-м и 5-м этаже инф. будет одинакова???

Вопросы по рассуждениям:
1-й случай: жилое здание, пластиковые окна. Вытяжка естественная.
Инфильтрацию учитываем?
2-й случай: общественное с механическим притоком.
Инфильтрацию НЕ учитываем?
Правильно?

1 случай- учитываем
2 случай-если теплый приток- не учитываем

Полагаю, если вытяжка с притоком четко сбалансированы, тогда инфильтрация будет иметь место, соответсвенно если приток приобладает, тогда инфильтрация отсутствует, и наоборот.если вытяжка приобладает над притоком инфильтрация интенсивней. Закон сохранения чего попало. Ну и естественно инфильтрация зависит от правильного размещения приточных, вытяжных решеток, отсутствия мертвых зон итд, итп. Многовато факторов. Расчет должен все это учесть. Ну и в жилых помещениях, расчет по учебнику.

Я обычно считаю по прилагаемому ниже нормативу:
ПОСОБИЕ 12.91
к СНиП 2.04.05-91
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ ИНФИЛЬТРАЦИИ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА В ОДНОЭТАЖНЫЕ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
(прикреплен документ Word в RAR архиве 133кБт)

Пример расчёта инфильтраци по СНИП (в Excel) для 3-этажного дома с теплопунктом.

Рекомендую прочитать главу об инфильтрации в книге Богословского Отопление
это до некоторой степени исчерпывающее описание- рассмотрены все случаи
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=1691

И очень хорошо этот расчёт описан в учебнике Сканави "Отопление" (новое издание).

Надо давать не ссылки на дежавю 15 мегов, а хотя бы картинки. Вырежу, опубликую здесь. А пока вопрос:
Расход теплоты на некомпенсированный подогрев приточного воздуха.
Нужно ли его считать в квартирах? Как брать? По площади всех обслуживаемых помещений, либо для фактической вытяжки исходя из сечений каналов?

В изменениях 1 к СНиП 2.04.05-91 (для Украины) инфильтрация - в любом помещении с окном или дверью на улицу - 1 крат (для помещения высотой не больше 3.5 м).

Как это понимать? Потери от инфильтрации через неплотности ограждений, тепло на нагрев вентиляционного воздуха, или тепло, которое уходит с воздухом в квартирную вытяжку???

Расход теплоты на некомпенсированный подогрев приточного воздуха = = = тепло, которое уходит с воздухом в квартирную вытяжку.

В СНиПе "Отопление, вентиляция и кондиционирование" привиден расчет инфильтрации ( приложение 10).
По формуле Qинф=0,28*L*k*A*(tвн-tнар)
где L- кратность воздухообмена ( для жилых зданий =3)
k- коэффициент, зависящий от вида остекленения
A- площадь помещения.
По поводу того, что взависимомти от высоты, меняется значение инфильтрации, то в данном случае этим принебригается

Пунктик 2 этого приложения почитайте, к тому же это вы про устаревший СНиП.

Привет Всем! Количество наружного воздуха поступаемого в жильё считаем как 3м3/ч на 1 метр жилой площади!! Его и нагреваем!! Вот такая у нас инфильтрация в жилье! А вот с общественными если поможете заранее спасибо!!
Если мы учитываем инфильтрацию в административных зданиях то какую принимать воздухопроницаемость при расчёте если у меня двухкамерный стеклопакет с профилем из ПВХ??Заранее спасибо!

ну, например G=3.94кг/(м2ч) при delta p=10Па

Я согласно с вами СНиП действительно усторевший, но новый еще не принят. Как я понимаю новом СНиП отличается от старого коректировкой и дополнением некоторых пунктов, но не как не изменения методики расчета.

Методику никто не отменял но воздухопроницаемость 3,94 многовато! Такую воздухопроницаемость обеспечивают производители окон если в них клапан приточный вставить! наверное надо для расчёта паспорт окон требовать!?!?

В новом снипе нет методики расчета инфильтации. Тогда берем старый. Согласно ему для жилых зданий с естественной вентиляцией надо расчитать инфильтацию в зависимости от типа остекления, располагаемого давления и т.д. и сравнить ее с санитарной нормой. большую из величин принимать для расчетов системы отопления. Я уверен (хотя и не считал), что стеклопакеты герметичны. Поэтому в расчетах принимаю по санитарным нормам. Тем более при проектировании естественной вентиляции жилых зданий тоже за расчетную принимают санитарную норму.

Это нормально. СнИП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" допускает для деревянных и пластиковых окон в жилых и общ.зданиях 5,0.
В общественных зданиях при сбалансированной приточно-вытяжной вентиляции я эту цифру и беру для ночного режима (когда вентляция может быть выключена). Конечно надо проверять перепад давления и сравнивать его с 10Па, для которых определяется нормативная воздухопроницаемость, но если здание не высотное, то пройдет.

Интересно тут вот что... Если современное строительство, хорошая даже отличная паро и воздухоизоляция, пластиковые окна и пр. Т.е. фактическая инфильтрация равна = 0.
Но тогда получается , живем в пластиковом мешке но дышать то надо. Вывод делать вентиляцию...
Но если вентиляция приточно вытяжная без подогрева, то при расчетах принятая инфильтрация НОЛЬ, то тогда как поступать... Брать сниповскую инфильтрацию 3 куба на метр кв., закладывать это в отопление ????

Брать по СНиНу, если нет других данных, это чтобы точно не просчитаться.

Подскажите пожалуйста. При каком перепаде давления (между улицей и помещением) нужно расчитывать воздухопроницаемость через окна. В ГОСТе 26602.2-99 Даны перепады 100, 200. 300, 400, 500, 600Па и воздухопроницаемость в м3 для каждого перепада, а для Ростова какой перепад брать и где это написано.

А перепад то считать надо.
Пособие 12.91 к СНиП 2.04.05-91

Да есть методика расчета перепада в п12.91, но непонятно где взять давление внутри помещения в этом пособии я не нашел. И как принимать скорость ветра там где она есть СНиП 2.04.05.-91 (но он отменен и скорость 12м/с). В новой климатологии СНиП 23-01-99 для холодного периода по параметрам Б стоит прочерк, в параметрах А 4,4м/с.

Если просчитать без учета давления внутри помещения (при высоте здания 50м и скорости ветра 4.4 м/с) получается чуть больше 100Па.
Если просчитать без учета давления внутри помещения (при высоте здания 50м и скорости ветра 12 м/с) получается чуть больше 200Па.
Подскажите, кто считал порядок цифр хоть похож или нет

Брать по СНиПу три куба с квадратного метра это очень много, да и откуда этому воздуху взяться в квартире если окна пластиковые и т д. Нужно брать у производителей пластиковых окон воздухопроницаемость окна на квадратный метр и учытывать этот воздух в расчетах. Но столкнувшись с четырьмя видами окон вместо воздухопроницаемости получил бред полный. Единственный производитель окна Rehau дают реальные цифры. Данные такие при разных перепадах между улицей и квартирах 100Па 150Па 300Па 400Па и т д до 600Па они дали воздухопроницаемость окна.

Что бы получить такие данные окно любого производителя должно пройти стендовые испытания в Москве (Говорят в Ростове нету). И получается что столкнувшись с четырьмя производителями разных окон ответ дали только Rehau. Остальные дали такие цифры воздухопроницаемости что в пустые проемы немного больше воздуха попадает.

Другая часть этого вопроса при каком перепаде брать воздухопроницаемость (Ответ на этот вопрос дает приложение к старому СНиПу по отоплению выше в данном форуме уже было описано). Одна формула и перепад готов. Но неизвестна одна цифра в данной формуле какую скорость ветра брать для Ростова в новом СНиПе климатологии в холодный период года почему то стоит прочерк, что брать за расчетную величину я сам не понял. Хоть бери в Яндексе смотри скорость ветра за январь и выбирай большую.

Кто знает пишите.

Автор, Вы инфильтрацию для каких помещений считаете? Почему задаю этот вопрос. Если административное - там, как правило, механическая вентиляция и о инфильтрации речь не идёт. Если жильё, то санитарная норма перекрывает инфильтрацию.

Я считаю теплопотери для многоэтажного жилого здания. Вытяжка естественная притока нет.

Вопрос откуда в жилых помещения возьмется воздух в размерах три крата, если окна пластиковые. Дверь входная с уплотнителями и т д. То есть окна и двери не пропустят столько воздуха как диктует Санпин. Я беру инфильтрацию через окна для каждого производителя она своя. Но нормальные данные дали только окна Rehau. То есть при различных перепадах давления 100Па 150Па 300Па и так до 600Па есть цифры сколько воздуха попадет через уплотнительные резинки в помещение.

И так вся задача сводится к тому какой перепад давлений брать (Все остальное выше на данной теме описано)

И никто вам не ответит какой перепад брать.
Именно к определению перепада и сводится все решение задачи.
Могу посоветовать прогу "СКВ" на форуме в эксельках,
там есть блок расчета инфильтрации, введите фактическую
воздухопроницаемость окон и площадью в ячейке Н195 учтите
неплотности внутренних ограждений помещения.

Форточку откроют, как ещё.

Инфильтрация - неорганизованный приток наружного воздуха. Форточки - организованный и регулируемый.
Кратность к объёму это не инфильтрация, а естественная вентиляция.
Инфильтрация считается независимо от того, есть ли механическая вентиляция или нету. Инфильтрацией можно пренебречь только если в помещении поддерживается мех.вентиляцией повышенное давление.
Пластиковые окна пропускают воздух через уплотнители.
Для расчёта инфильтрации у нас принимается для пластиковых окон 5,85 м3/час (для старых деревянных с двойным остеклением - 10,85) на м2 окна; в высотных зданиях и приморских постройках это число увеличивается коэффициентами.

Теплопотери здания Е.Г. Малявина Справочное пособие (стр.94-96)-есть пример расчета

Jota - вообще-то втрое то ж считается инфильтрацией:
1. Инфильтрирующий воздух в следствии разности давлений
2. Инфильрирующий воздух при естественной вытяжной вентиляции.

В расчет принимается больший из показателей по расходу тепла на нагрев инфильтрирующего воздуха и как правило на нагрев инфильрирующего воздуха при естественной вентиляции получается больше. (зависит от высоты здания, скорости ветра, высоты окна относительно земли.)

Да, это верно при естественной вентиляции - выбирается бОльшое число.
При механической считаю инфильтрацию плюс вентиляцию по подаче.

Помещения здания "дышат" не синхронно даже когда нет "механической" - в каком есть инфильтрация, а в каком в этот момент эксфильтрация. Нижние этажи чаще "инфильтруют", а верхние могут периодически и эксфильтрировать.

Все помещения всегда (в течении суток и всего года) находятся под влияние различных постоянных факторов - этажность, застройка (здания рядом) и переменных - сила и направление ветра ... смена "наветренная сторона и зона ветровой тени".

Цель расчёта - точнее подобрать бы поверхность нагрева ОП, так что бы с помощью термостата управлять температурой внутри помещения. Значить прибор должен быть подобран с "запасом" на "всякий поганый случай" - сочетание не благоприятных факторов.
Никакие Нормы и Правила не подстрахуют на всегда - важен личный опыт и обратная связь со своими объектами - некоторые ведут для такой личный "дневник наблюдений" за своими объектами.

Кстати, несколько слов про КПД отопительного прибора.
На все приборы вводятся "поправки Сасина" - Фи1=(dTm/dTну)ⁿ и Фи2=(Gpr/Gну)^m. и ещё "произведение" c*p*ag , которые, к примеру, вдруг оказались по расчёту меньше единицы (0,714 * 0,857 * 0,8 = 0.49).

Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности определён по формуле: < Qkwt=A*(dTm/dTну)ⁿ*(Gpr/Gну)^m*c*p*ag >, Вт.

Если поправки перемножить =0,714 * 0,857 * 0,8 , то паспортный теплосъём уменьшится на коэф. = 0.49. То есть прибор будет работать с КПД 50%.

Вот так сочетание факторов - кпд ОП, "внезапная инфильтрация-эксфильтрация" плюс качество наладки СО плюс "качество обслуживания и обеспечения параметрами СО" характеризует результаты нашей работы по формированию среды обитания человека.

Здравствуйте! Помогите разобраться:
Имеем в монтаже два похожих объекта, но проектировщицы разные.
При этом в квартирах-студиях в одном проекте выходит 8 секций аллюминиевого радиатора 500/100, при площади помещения 28 кв.м., а во втором - в квартирах-студиях площадью 20 м.кв. запроектировано 19 секций такого же алл. радиатора.
Теплоноситель в обоих случаях 90-70, разводка горизонтальная. Объекты в одном городе (Новосибирск). Теплопотери через стены примерно одинаковы. Окна пластиковые.
Проектировщица запроектирововшая 19 секций, на вопрос "а на кой черт, так много?", говорит что учла санпиновские 3 м.куб. на квадрат, и что их нужно греть, что вытяжная вентиляция выкидывает 160 м.куб. в час, соответственно стокоже может притечь леденющего воздуха с улицы, а его надо греть и т.д. и т.п. Короче, учла всё что можно по снипу и санпину.
Так это, что получается? Квартиры студии считаются как кухни? И в этом случае выходит, что система отопления расчитана на поддержание комфортной температуры при постоянно открытом балконе в -39 град.С.?
В этом есть житейский здравый смысл? Может, что бы пройти экспертизу так и надо считать, но ведь по факту столько не надо?
Во втором случае, где проектировщица запроектировала 8 секций на 28 м.кв. сказала, что честно не учитывала вообще инфильтрацию, "мол, да там и так хватит".
Прошу мудрого совета. Проекты еще можно скорректировать.

отопление лазурная — Фотографии пользователя kueg на Рамблер-Фото

В РФ путанница понятий инфильтрация и натуральная вентиляция.
Инфильтрация это неконтролируемый приток наружного воздуха через всевозможные неплотности, (обычно оконные проёмы и двери)
Натуральная вентиляция - контролируемый, организованный приток через форточки или микровентиляцию.
Из двух величин: инфильтрация и вентиляция учитывается только одна - та, которая больше.
Если в ваших квартирах натуральная вентиляция, то система отопления должна покрыть нагрев притекаемого наружного воздуха до температуры помещения. 3м3/1м2 - это однократный обмен. Не знаю ваших норм.....поэтому комментировать такую кратность не могу.
Но даже по этим нормам никак 160м3/час не получится - 74м3/час при площади 24,83 м2 из них 50м3/ч через санузел

у второй проектировщицы метод - правильный, согласно норм учитывается нагрев инфильтрирующего воздуха в следствии естественной вентиляции - 3м3 на 1м2 пола - это для жилых помещений, для кухонь - согласно норм - учитывается расход тепла инфильтрирующего воздуха в следствии разности давлений, но мы делаем так: подаем воздух в жилые комнаты, считаем сколько этого воздуха, часть воздуха (согласно норм) удаляем через санузлы, а часть через кухни, так вот, если объема воздуха, которого мы подали в комнаты не хватает на необходимое количество воздуха на воздухообмен из санузлов и кухни, то в этом случаи мы подаем недостающее количество воздуха в кухню и обогреваем его (если необходимо)

Я думаю вторая проектировщица сделала так:
1. 3м3 на 1 м2 пола = 3*20= 60 м3
2. с кухни удаление - 100 м3

вот у неё и получилось 160 м3

она с моей точки не права, у неё должно было получиться:
1. в комнату необходимо подать 60 м3
2. в студии явно есть совмещенный санузел, соответственно удалить 25 м3
3. с кухни необходимо удалить 100 м3

всего удаляется 125 м3

соответственно в комнату подать именно 125 м3 а не 160 м3

Откройте СП 54.13330.2011, таблица 9.1 - вы сможете определить кратность воздухообмена в помещениях.
Ну так приблизительно если живёт один человек + электроплита+совмещенный санузел
30+60+25 = 115 м3/ч - необходимо подавать воздуха в комнату и обогревать его

Никакой путаницы нет - всё предельно ясно и понятно.

Здесь студия: кухня и жилая комната в одной посуде. Кухня используется эпизодически и при этом выделяет тепло. Для лучшей вентиляции во время серъёзной готовки приоткрывают окно. Но эти эпизоды в балансе вентиляции не учитываются (у нас). Поэтому и ваши 125м3/ч для этой квартиры по нашим меркам многовато...

Да вообще то и 115 кубов много.
Достаточно будет 60+25=85 м3/ч приточного воздуха. Иначе у вас получается что 30 кубов вы удаляете непостредсвенно из комнаты, а не через кухню и с/у

Всё правильно вы говорите: 60+25 = 85 (я в предыдущем посте лишние 30 кубов приписал, в 42 посте именно как вы и говорите так и считал)

Никто не упоминает о том, что пластиковые окна года через 3 начинают пропускать воздух, хотя и меньше, чем привычные деревянные. Так что инфильтрацию в жилье нужно обязательно считать. Хотелось бы узнать нет ли у кого-нибудь практических данных насколько уменьшать СНиПовские цифры.

А Вы что думаете что через несколько лет пластиковые окна даже если и начнут пропускать воздух то эта норма будет больше чем расход на естественную вентиляцию?

А прикиньте, сколько времени зимой для проветривания открываются форточки. При герметичной квартире и естественная вытяжка не работает.
В высоком доме инфильтрация на нижних этажах так велика, что сравнима с теплопотерями